La crise immobilière arrive et ça va faire très mal

Excellent article "pédagogique" sur la bulle immobilière en France... Dommage que tant de gens ne supportent pas la complexité, cela aurait pu leur éviter une longue et rfraichissante baignade...

Bonjour,
Tes arguments sont implacables, la plupart des agences sérieuses te font visiter aujourd’hui des biens supérieurs à 15% de ton budget.
Je cherche actuellement sur Boulogne, seul Terrasse en vue m’a dit qu’il n’y avait pas de crise sur Paris et proche banlieue !
Je pense qu’on s’oriente vers -20% pour avril un tassement aux alentours de mai juin en rapport avec une reprise des transactions pour se loger et une énorme chute en octobre novembre 2009.
Reste comme tu le soulignes la correction qui sera apportée par les taux d’intérêt.
Cordialement
O.F.

Bonjour,

Excellente analyse avec chiffres à l’appui.

je suis impatient de voir la réalité de la demonstration.

A suivre....

ah

Analyse trés pertinente, comme on dit les arbres ne montent pas au ciel !!!
Aujourd’hui il faut tout simplement faire le ratio salaire/logement et la messe est dite !!
salutations

tu as l’air jeune ,et pourtant trés lucide !
ton analyse scientifique semble fondée, mais il faut que tu rajoutes plusieurs facteurs externes à ta réfléxion c’est que de l’autre coté la bourse s’écroule plus vite que l’immobilier et donc meme a la baisse, la pierre ,comme l’or reste un refuge. Dans ces conditions l’irrationnel pése aussi lourd que les chiffres,la confiance,l’imagination ,l’espoir de trouver des solutions reste toujours possible.
le marché va se repositionner plus bas ,mais la demande est forte,les premiers promoteurs qui vendrons des produits à 2300€ le m2 vont capter l’attente des français et les appartements se vendront comme des petits pains.
il faut acheter les terrains moins cher,(avec l’aide de l’état),construire moins cher ,réduire les marges,les frais pour proposer des produits accessibles.
le temps d’arriver a cela certains dévisseront c"est sur car dans la profession beaucoup sont incompétents et avait profité de la bulle !
personne n’avait prévu la crise et personne ne peut prévoir la suite ,l’équation est bien trop complexe pour arriver a théoriser . beaucoup d’économistes jouaient aux sorciers en prévoyant tout juste leur perte !...

Il fallait bien qu’il y ait une fin à la hausse et que le marché se retourne. Pour que l’immobilier soit abordable il faudrait prendre les prix de 1998 et ajouter 20% d’augmentation alors là on aurait des prix qui serait en adéquation avec notre pouvoir d’achat.
Nos salaires n’ont pas été multiplié par 2 en 10 ans. La baisse aurait déjà commencée en mai 2006.
2006 c’est l’année où notre président a vendu sa résidence principale de Neuilly pour mettre l’argent sur une assurance vie. Ca aurait du mettre la puce à l’oreille à pas d’acheteurs. Je constate qd je passe près des agences immobilières que les commerciaux se tourne les pouces, sur le site PAP les stocks d’apparts. gonflent, les biens restent longtemps affichés. Si les personnes qui ont des crédits-relais n’ont pas été fichues au bout de 2 ans de vendre leur appartement, c’est justement parce que l’immobilier à perdu de sa valeur. Il fallait vraiment être crédule pour croire qu’en achetant en 2006 on pourrait faire une plus-value. Dans qq années la génération du baby boom sera en retraite et rien ne dit qu’elle aura les moyens d’entretenir un appartement (40% en moins sur une retraite ça se voit)et certains seront certainement amener à liquider leur appart. Les banques durcissent leur prêt, les prêts sont chers, tout augmente, les salaires ne suivent pas, donc il y aura certainement plus d’offres que de demandes. On est bien parti par des années de baisse.

Bravo pour cet article de qualité et très bien argumenté. Je travaille depuis deux ans sur le sujet et bien évidemment j’arrive au même constat. Je vous invite à lire une série de 6 articles qui complète parfaitement ce que dit Vincent http://www.marc-candelier.com/categ...

Personnellement j’ai une approche un peu différente puisque je considère l’immobilier comme un produit financier au même titre qu’une obligation ou une action en bourse. Mais ce qui compte c’est d’arriver à la même conclusion. La bulle est bien là et elle est énorme. Il faut savoir qu’il y a 10ans un logement coutait en moyenne 130 loyers alors que de nos jours il faut débourser l’équivalent de 262 loyers ! Pour moi les prix doivent revenir autour de 140 loyers.

Je vous invite également à voir les indicateurs que je mets à jour tous les 3 mois http://www.marc-candelier.com/artic...
Vous verrez que nous avons déjà eu deux petites bulles : une en 1981 et l’autre en 1991.

Cordialement

Marc CANDELIER

Bonsoir,analyse intérréssante,cela dit un bien immobilier reste "atypique" !

Je m’explique tous les appartements ne se ressemblent pas et un beau produit,baissera moins qu’un produit pas terrible
De plus,les journalistes aimment bien amplifier la panique,moi j’ai un bien a vendre et avant d’aller me pendre et de faire coucher mes enfants dehors,je vais eviter de faire du catastophisme.

Si on ecoute les gens,en 2009 bientot sur tous les biens en vente,personne achétera et personne ne vendra,il faut arréter,ces raisonnements qui ne comportent aucune réalité économique !

Si,demain la baisse immobiliére est en marche,c’est mieux tous les attentistes retiront leurs biens immobiliers,tous les promoteurs baisseront leurs prix et les banques seront obligées de suivre,ainsi que les taux !

Donc,on peut étre plus que confiant,c’est pas 1929,on est en 2008 et croyez moi,la soçiété de consommation,cela vaut bien de mettre tous en oeuvre pour nous sauver....

Ceux qui veulent se suiçider,on les retrouve tous les jours en train de consommer,alors a bon entendeur salut !Avec les elections amériçaines et les fétes de fin d’année,tous cela va disparaitre !!!

Bonjour,

Merci pour cette belle analyse.

bon devoir basé sur la théorie exclusivement - si certains paramètrès sont exacts, tout n’est pas réalité - le marché est bloqué faute de crédits bancaires - si certains prix sont à la baisse, ils concernent des biens provinciaux mal situés loin des agglomérations - le beau dans un bel environnement(paris et certaines banlieues de l’ouest parisien) reste et restera cher même si le vendeur est amené à revoir son prix - j’aimerai voir des exemples concrets -

Je vous invite également à voir les indicateurs que je mets à jour tous les 3 mois http://www.marc-candelier.com/artic... Vous verrez que nous avons déjà eu deux petites bulles : une en 1981 et l’autre en 1991.

Tiens je vais le rajouter dans mon article ce graphique, il me plaît beaucoup ...

Bon c’est vrai qu’un prof de mathématiques aime les graphiques... ;-)

Avec les elections amériçaines et les fétes de fin d’année,tous cela va disparaitre !!!

C’est la méthode coué là non ?

Donc,on peut étre plus que confiant,c’est pas 1929,on est en 2008

Ben justement. C’est pire.

En 1929, on avait une bulle spéculative et une crise de surproduction.

En 2008, on a :

• Des bulles immobilières (en cours d’éclatement)
• Une bulle spéculative boursière (en cours d’éclatement)
• Un choc pétrolier (en cours d’éclatement)
• Une sur consommation et sur croissance américaine alimentée par des crédits, garantis par la valeurs de l’immobilier
• Un endettement excessif de tous les acteurs :
  • Les consommateurs américains (prise de conscience achevée)
  • Les entreprises américaines (prise de conscience pas encore commencée)
  • Les états des pays développés, presque tous (prise de conscience commencée, mais on se dit tous que ce n’est pas grave).

Il n’y a qu’à regarder les solutions qui ont étés trouvées pour l’instant :

• Pour sauver les particuliers incapable de rembourser, les banques ont crées des produits financier pourris, illisibles, artificiels, qu’elles se sont achetées entre elles.
• Pour sauver les banques au bord de la faillite, ruinées par les produit financier pourris qu’elles ont achetées, les états sont en train de s’endetter, alors qu’ils étaient déjà en quasi faillite.

Question : Qui sauvera les états ?

si certains prix sont à la baisse, ils concernent des biens provinciaux mal situés loin des agglomérations - le beau dans un bel environnement(paris et certaines banlieues de l’ouest parisien)

Tiens même les agents immobiliers me lisent ...

Votre agence immobilière dans l’ouest parisien marche bien en ce moment ?

Il faut attendre 3 ou 4 ans pour véritablement avoir une baisse de l’ordre de 50 a 60%.

en attendant j’économise.

La baisse sera général qu’on ce le disent !.

Il ne faut certes pas paniquer, mais la réalité est bien présente, et la baisse des prix sera presque aussi conséquente que la hausse des dernières années !
Car si l’on ne maitrise pas toutes les données financières et économiques, il y a des marqueurs qui sont inévitables et qui commencent à faire du mal :

 Un nombre incroyable de crédits relais non solutionné !
 Génération baby-boom en partie en difficulté
 Difficultés bancaires
 Chomage en hausse
 "faux" taux KP

Et c’est le premier marqueur (fini les crédits relais) relayé par les autres qui va mécaniquement tirer le marché vers le bas (-10 à -30% en 2009 fonction de la situation géographique et de l’état général)

INEVITABLE !!!

Monsieur Robert,
Vous avez raison : c’est pour cela que :
 j’ai acheté mon bien immobilier en 1999,
 je navigue avec un trés faible taux d’endettement
 j’ai volontairement divisé mes revenus par 2 en 2005(résidence proche frontiére Suisse) : faut s’habituer à vivre avec peu !!!
 je me suis formé à la gestion en me disant : ca pourrait être un +
Donc pour moi le crash était inévitable et prévisible depuis les années 2001, 2002 !!!!!!!(juste une question de temps)
Cdlt Lionel

Un vrai plaisir cet article. Merci

Superbe article, un régal pour les lecteurs.

Je viens d’acheter un appartement avec ma compagne (122 000€ - 51m² - 78180), malgré tout, je ne regrette pas, je pense même avoir réalisé une affaire, et je prefère de loin investir mes mensualités dans un capital sur (je ne compte pas déménager), plutot que de les jeter par les fenêtres....

Félicitations encore pour l’article.

Un article qui rappelle un certain nombre de vérités qui dérangent et qui permet à l’acquéreur potentiel de situer les prix actuellement pratiqués sur le marché...

Bref, une étude de qualité réalisée sans complaisance !

Un grand BRAVO !

Et surtout, MERCI...

bonjour,
bravo pour votre article, il est encore rare de trouver des analyses censées sur cette inflation de l’immobilier car il s’agit bien d’inflation démesurée.Si cette augmentation était basée sur des prix de reviens cela aurait du augmenter les salaires d’autant.
Je souhaiterais vous soumettre une théorie sur les évolutions du cours de bourse permettant de comprendre pourquoi ces hausses et baisses impressionnantes permettent de plumer le Gogo de manière organisées et planifiées.
Si vous avez une boite mail je pourrais vous envoyer une explication détaillée (bien que non documentée), qui ressemble un peu a votre courbe avec slogan pour pigeons.
merci de me dire si cela peut vous intéresser

Vous oubliez le mythe de la pénurie de logement. Il manque plus d’un million de logement en France (Et les journalistes de reprendre mot pour mot sans rien broncher .... GrGrGrGr !)

Et oui tous les prolos sans le sous rêvent d’une Ferrari et d’une baraque de > 400m², c’est sûr ça en fait du monde !

Durée de vente des biens immobiliers

2000-2005 - 3 jours sans négociation

2005-2006 - 3 semaine avec négociation (5 à 10%)

2007- SEPTEMBRE 2008 - 3 mois avec négociation (10 à 20%)

2008 à ??????????? (affaire à suivre)

Oui, l’analyse est belle, sauf qu’aucune crise n’est prévisible, alors c’est que les raisonnements ne sont pas faits d’avance sinon, la messe serait aussi dite d’avance !
Paris à -60% et la province à -40%, même avec des belles courbes c’est pas fait !

Paris à -60% et la province à -40%, même avec des belles courbes c’est pas fait !

Et pourtant, c’est ce qui est très probable, l’histoire des cycles de hausses et de baisses c’est toujours vérifié, et les bulles se sont toujours dégonflées.

Mais se ne sera peut-être pas la valeur "faciale" qui fera la baisse, mais peut-être bien l’inflation.

Un exemple :

Si l’immobilier baisse de 25% en 5 ans avec une inflation annuelle de 4.6%, alors cela équivaut à une baisse 38 % de l’immobilier.

Plus amusant :

Si l’immobilier augmente de +5% en 5 ans avec une inflation de 15% (dans le cas ou la crise financière dérape, méchamment par exemple, cf le cas de la crise argentine), alors cela équivaut à une baisse 48 % de l’immobilier.

Si l’immobilier augmente de 1% par an, et que l’inflation est de 10%, au bout de 5 ans, l’immobilier aura baissé de 35%.

Le plus probable :

Des baisses successives de 15, 10, 5 % pendant les trois premières années et une inflation de 4% pendant cette même durée, donnera une baisse totale de 35% sur la période.

(Je vous épargne les explications et démonstrations mathématiques de mes exemples)

Joli travail, très sérieux et très documenté. Je te savais intéressé par le sujet, mais là tu m’épates.

Quelques remarques :
 J’ai déjà entendu des journalistes dire que les prix immobiliers allaient baisser de l’ordre de 30 à 40% en France. Peut-être pas au 20h de TF1 mais sur BFM (la radio pas la télé) ou dans les Echos.
 Bien que je n’ai pas de chiffres à fournir, je pense qu’on manque réellement de logements en France et qu’il ne s’agit pas là d’un mythe.
 Le logement c’est bien mais il ne faut pas confondre immobilier et logement. Les chiffres de Nexity à ce sujet sont intéressants. Sur le 3e trimestre 2008 leur activité concernant les logements a baissé de 29% alors que le tertiaire qui regroupe notamment les locations de bureaux se tient à peu près.
 enfin comparer la situation argentine à la nôtre est assez osée Vincent !

Cela dit, ces remarques ne contredisent pas ta conclusion.

il est bien tard pour ajouter un commnentaire de plus, sauf que je suis agent immobilier depuis plus de 25ANS et que je trouve l’analyse assez justifiée, en effet cela fait au moins 3ans que j’alerte mes clients vendeurs que les prix vont se prendre un retour de baton dans le nez compte tenu de l’envolée quasi lyrique que nous avons connue jusqu’en 2007
toute la difficulté réside à savoir quand et à quelle vitesse nous allons le prendre... et si ca va faire mal, très mal...ou très très mal.
mais aujourdhui c’est sur le baton ressemble plus à une bate de base ball, qu’a une branche d’arbuste.

un petit commentaire en plus, ceux qui ressentirons le plus les maux de l’ex bulle, se sont les jeunes qui depuis un certain nombre d’années n’ont pas pu acheter et n’ont pas pu, non plus épargner compte tenu des loyers très élevés.
pour eux il ne reste plus que le "travailler plus.." ou l’héritage, même avec celà ils auront pris du retard, n’oublions pas que la très grande majorité des français ne gagne qu’à peine plus que le smig...il y aurait il, peut être un petit problème de ce coté là aussi ?
pour finir et l’€uro dans tout çà, est ce qu’il n’aurait pas non plus une part de responsabilité et ne nous réserve t il pas encore de mauvaises surprises.

merci pour la démonstration, lors de dîner entre amis je passe souvent pour une cassandre,je vais pouvoir valoriser mon argumentation grâce a votre précieuse documentation.
pour ma part j’ai vendu mon appartement en avril 2008,au bout d’un an acceptant une négociation de moins de 20% par rapport aux estimations initiale du bien.
je suis actuellement en location et serein (il me restait 18 ans de traite a 1500 euros mensuel ).
J’attends desormais des jours plus sereins et un marché du travail moins aléatoire voir précaire.

Ma remarque est simple qui ne fait rien n’a rien et même si c’est fait juste avant la crise, car là personne ne savait rien ni le mathématicien ni l’agent immobilier toujours surintelligents APRES, au moins c’est fait, après ben on verra bien après trois à cinq ans de souffrance OU NON on verra qui s’en sortira sereinement.
On est toujours plus intelligent après alors les lumières peuvent continuer à se gargariser et à chanter leurs démonstrations, la vie continue avec ses accidents et ses bonheurs, d’être chez soi et même avec un credit relais, vous transformez votre credit relais et vous louez votre bien même si ça coute, votre capital est sauvegardé.
Il faut tenir et passer la crise BON COURAGE et à dans cinq ans pour une nouvelle analyse.
on verra ou sont les lumières d’aujourd’hui.

Salut,
J’ai lu ton analyse avec beaucoup d’intérêt sur notre économie immobilière ,aussi tu renforces ma position sur un éventuel achat , en effet ,je suis sur le point d’acheter un local de 150m² pour y développer une salle de sport ,le coût est de 98000 euros avec un taux fixe de 4,6% et 822euros pour 180 mensualités .Je pense évidemment attendre mais pas plus de 6 mois .Pourrais-tu avoir la gentillesse de me dire ce que tu en pense sinon encore bravo pour ta démonstration . Ciao

bonjour,
je suis assez etonné que l’analyse faite ne prenne pas en compte le papyboom ; en effet aujourd’hui, si les jeunes sont pauvres c’est d’abord que les vieux sont riches !les papybommer qui n’ont connu que le plein emploi avec des salaires mirobolants connaissent maintenant des retraites astronomiques (en rapport avec la mienne a venir !). Alors sécurisés comme ils le sont ils peuvent (et veulent ) acheter des biens sans trop se soucier des prix : ici à Montpellier ceux qui achetent sont "des retraités de la region parisienne qui ont vendu leur bien la-bas pour s’installer ici". Et leur bien a paris c’est pas une chaumière dans l’Indre ! donc ils forcent le marché vers le haut en écartant les jeunes pour leur confort !

1 c’est déguelasse

2 cela fausse la courbe de la crise (car eux ont 20 ans à vivre, ils veulent donc acheter tout de suite !

3 vive la canicule 2009 (ça fait du bien quand on est enervé !

Bref, la chute est en cours, pour 3, 4 ans ?? -40, -50%

C’est bien mais c’est comme le reste, les références sont invérifables (quand il est dit au début Japon + 45% , -20%... , France +140 %, cela sous-entend ensuite -70%) ; attention à ne prendre prendre pour argent comptant ce blog, c’est sûr ça baisse, mais cette personne donne ses arguments avec trop de certitude

les références sont invérifiables

Cher Thierry, la mauvaise fois n’a jamais tué, mais vous pourriez prendre la peine de cliquer sur les liens, qui pointent vers les sources ... Comme par exemple celle ci qui vient de l’OCDE

c’est sûr ça baisse, mais cette personne donne ses arguments avec trop de certitude

Nous attendons tous avec impatiente, l’argumentaire, même hésitant, qui va nous montrer que l’immobilier va monter ...

Wait and see.

bonjour
je suis tt a fait d accord avec votre analyse ; je suis LMP, avec 28 apparts et je me réjouis de la future ou actuelle baisse : d une part les trentenaires pourront acheter et ..moi aussi !
amicalement
olivier

bien, j’ai un appart de 100m2 à vendre près de Beaubourg, à rénover,mais bien fait. je ne demande pas grand chose mais les gens ne font pas d’offres !! Il n’ a donc pas d’acheteurs qui viennent.
Or je dois le vendre avant la fin de l’année.

Que faire ?

Or je dois le vendre avant la fin de l’année

Comme tous les vendeurs pressés, il va falloir revoir vos exigences à la baisse, et accepter l’idée que non, ça ne vaut pas 10 000 € / m2, ni même 5 000 € ...

ça vaut le prix que les acheteurs sont prêt à y mettre.

Il vaut mieux le vendre aujourd’hui à -15% que dans 2 ans à -30% ...

Sauf si vous croyez que cela va remonter, mais on peut toujours rêver.

Le premier qui baisse drastiquement son prix vendra, et entraînera tous les autres dans la spirale baissière.

Vous en demandez combien du m2 ?

Bravo, pour ce très bon article auquel j’adhère.
Je rebondis que votre dernier post : nous sommes effectivement dans une situation d’attente où même les vendeurs les plus pressés attendent en rêvant à une hausse à court terme (qui, d’après moi, n’arrive pas avant 3 ans) et ne veulent pas se résoudre à une baisse conséquente du prix de leur bien (on peut les comprendre). Mais si personne ne fait le pas, on risque de se confronter d’ici quelques mois à un vrai Krach.

D’autre part, il faudrait aussi aborder le thème des loyers, qui même si leur hausse est régulée pour l’en-cours ; nous sommes face à une envolée des loyers des biens qui arrivent sur le marché de location ! Effectivement, on peut raisonner ainsi :
- les agents immobilier sont des commerciaux et répondent donc aux règles de l’offre et de la demande mais aussi et surtout à l’appel de la commission !

Mais, il ne faudrait pas que ces deux comportements nous fasse plonger vers une crise sociale où de nombreux foyers ne trouveront plus à se loger.

Alors, cette situation me force à demander aux quelques agents immobiliers qui liraient cet article :
" Après avoir bien profité de la bulle depuis 5 ans, n’est-ce pas à vous de réguler ( à vos dépends, je le reconnais) un peu cette situation :
- inciter davantage les vendeurs à baisser considérablement le prix de leur bien
- contrôler les prix des loyers afin qu’ils ne s’envolent pas
- réduire vos commissions : c’est normalement de rigueur lorsqu’on travaille sur des marchés fluctuants !

Vincent, encore bravo pour cet article qui étaye un discours que nous sommes plusieurs à tenir.

Le futur sera le meilleur donneur de leçon.

Bravo pour cet article, dommage qu’il arrive aussi tard dans mon cas... après avoir attendu, attendu et constaté que les prix ne faisaient qu’augmenter depuis 8 ans de vie à Paris, le mal est fait depuis le 25/07/08 ! : je viens de m’assommer pour 17 ans de crédit sans la moindre marge de sécurité financière mais pour être enfin propriétaire...au prix fort dans le grand ouest idf. J’y tenais et bien-sur je flippe maintenant. J’ai longtemps surfé sur internet pour me renseigner, voir des graphiques etc, et je n’ai jamais trouvé de preuve à l’époque ou d’article me convainquant à patienter encore ...2 mois à peine !!! J’enrage de cette ironie. Bref, j’ai bien peur d’être une victime de tous ces pigeons et leur beau discours.
Bref, merci de nous ouvrir les yeux, tout ça me paraît assez juste.

bonjour vincent

je voulais avoir ton avis de l’impact des mesures de sarko
(taux pret 0,..) et diminution taux BCE sur le marché immo

penses tu que les prix vont continuer à s effonfrer et dans quel mesure

Merci pour ce petit rappel.

Depuis les années 1970, les économistes institutionnalistes expliquent l’importance du rapport dividendes/salaires. Mais ils n’ont guère été entendus. La suite est bien connue : crise du change, dévaluations, crise budgétaire, crise sociale, puis crise politique, et enfin crise morale. Après la reconstruction des 30 glorieuses, nous sommes revenus au point d’équilibre du système comme en 1890 ou en 1920. Nous vivons une crise de la répartition de la valeur, une crise de l’injustice née de l’insdustrialisation. Si vous voulez vous en sortir, soyez solidaires entre vous, parce que les 30 prochaines années vont être difficiles.

Bonsoir
Les éléments et l’analyse sont intéressants. J’ai toutefois plusieurs points qui me chiffonnent, votre analyse me fait penser à ce que certains font, dont des journalistes, c’est à dire faire une analyse "à charge", c’est à dire que vous avez une conclusion à laquelle vous voulez arriver et vous assemblez les pièces du puzzle de façon à arriver à l’image que vous voulez donner. Il me semble que l’on ressent trop le fait que vous vouliez en découdre avec les médias, même si vous n’arretez pas de les citer comme "témoin à charge" mais aussi avec ceux qui pensent que l’acquisition est plus intéressante que la location, question tout à fait "débattable" il est vrai. Hormis cela certains argumentaires sont intéressants mais vous oubliez comme cela a déja été dit 2 choses. Un, l’offre est inférieure à la demande, et surtout, dans la jungle des chiffres, -5, -10, -40% absolument personne ne peut le prédire, pas plus que personne n’avait la forte tempête qui fait rage sur les marchés financiers et qui impacte toutes les économies.... Et de ttes façons, qu’importe, ceux qui se feront surtout avoir, si vous avez raison, ce seront ceux qui auront investi dans un but spéculatif, car les autres qui cherchent à acquérir leur logement, si ledit logement baisse de 10-15 ou même 20% ds les 2-3 ans qui viennent, c’est peu important car ils ont acuquis ce logement pour un terme de 5 à 10 ans au minimum. Qaunt aux autres, dont je fais parti, qui investissent dans du locatif, même combat, le revenu locatif sera toujours la, voir amélioré et de ttes façons, ces gens la investissent pour 10-15ans mini en raison de la taxation des plus values, donc ou est le probleme, les speculateurs vont morfler ....et alors ! ça vous gêne, pas moi, au contraire.... Sur ce bonne soirée et merci d’avoir lancer le débat.

« Et de ttes façons, qu’importe, ceux qui se feront surtout avoir, si vous avez raison, ce seront ceux qui auront investi dans un but spéculatif, car les autres qui cherchent à acquérir leur logement, si ledit logement baisse de 10-15 ou même 20% ds les 2-3 ans qui viennent, c’est peu important car ils ont acuquis ce logement pour un terme de 5 à 10 ans au minimum. »

Si j’ai bien compris, vous vous achetez une superbe chaîne hi-fi aujourd’hui pour 5000 glouglous. Peu après, le vendeur fait des soldes monstres et propose la même chaîne à 3000 glouglous. C’est peu important car avez acquis cette chaîne pour un terme de 5 à 10 ans au minimum. Ces chiffres ne sont pas sortis d’un chapeau, cette aventure m’est arrivée il y a une vingtaine d’années. Je l’avais mauvaise car je pensais aux 2000 glouglous de différence et ce que j’aurais pu me payer avec. J’aurais dû me dire que c’était peu important car j’avais acquis cette chaîne pour un terme de 5 à 10 ans au minimum. D’ailleurs, je l’ai toujours. Ce que j’étais bête, tout de même !

« Qaunt aux autres, dont je fais parti, qui investissent dans du locatif, même combat, le revenu locatif sera toujours la »

Le gourbi que j’occupe doit valoir aujourd’hui dans les 400.000 glouglous. Pour qu’il me rapporte du 6% brut, rapport normal de l’immobilier ici jusqu’à l’envolée des prix, il faudrait que je le loue 2000 glouglous par mois. Impossible car les salaires, eux, n’ont pas doublé. J’aurais beaucoup de chance si j’en tirais du 4% mais ça n’a pas d’importance, vu que le revenu locatif sera toujours là. Si donc j’achète aujourd’hui un gourbi similaire 400.000 glouglous et le loue 1200 glouglous par mois je serai heureux comme Baptiste quand le prix en sera redescendu à 250.000 glouglous, car je toucherai toujours mes 1200 glouglous mensuels, peu importe qu’ils m’aient coûté 400.000 glouglous de mise au lieu de 250.000.

Vous m’avez convaincu, j’admire votre flair de la finance.

J’ai une proposition à vous faire.

Je vous vends mon gourbi 600.000 glouglous et vous me le louez 1200 par mois. Peu importe que vous le payiez 200.000 de trop au prix du marché d’aujourd’hui, 350.000 au marché de demain, puisque, c’est vous qui le dites, « le revenu locatif sera toujours là ». Topez là, et cochon qui s’en dédit !

Vous avez tous raison personne ne peut étre sur de ce qu’il dit.

Bonjour,

C’est exactement ce que je cherchais.
J’ai signé un compromis de vente pour un trois pièces (53m2 sans travaux, nickel !)à 136500€ Petite couronne est de paris.A priori le loyer que je peu en attendre est de 800€ or charges.Il était initialement à 170000, je l’ai même vu à 180000€.
La baisse est non négligeable (propriétaires pressés).
Mais est une bonne affaire ?????????

Merci de me répondre, il me reste 2 jours pour me rétracter.

Cordialement.

picsou.

Bonjour
Help,je suis perdu.
plus qu’un jour avant l’expiration de mon délais de rétractation (j’adore la poste du louvre) !!!!!

J’ai oublié de préciser que l’appartement que j’achète est sur le trajet du prolongement du T1 prévu pour 2012-2013 !!!
Je ne compte pas le revendre de suite.
Merci d’avance pour vos réponses.

Picsousssss

Merci de me répondre, il me reste 2 jours pour me rétracter.

Tout ce que je sais est dans cet article. Les cas particuliers doivent être étudiés en fonction du bassin d’emploi, de l’offre, de la demande, de la desserte en transport public, de l’échéance de revente etc ...

Désolé de ne pouvoir vous répondre.

Merci

En tout cas je trouve le site très bien.
Je me dis que dans la vie, il faut prendre des risques et compte tenu du prix négocié, dela dynamisation que va apporter l’arrivée du tram, la présence d’un bus qui amène au métro en 5 minutes, de la construction d’un hyper à 5 minutes...d’un loyer attendu qui doit couvrir les mensualités à 50€ prêt...

Ca dervait le faire (enfin je croise les doigts)

Encore merci

Picsousssssssssssssss

Bonjour et bravo pour cette analyse.

Est-ce que la crise sur l’ancien va bénéficier au neuf ?
Qu’en est-il des terrains à batir ?
Niveau de prix ? Nb de transactions ? Délai de vente ?

Merci.

Je viens de lire cet article et je vous remercie de le faire paraitre au grand jour car depuis deja plusieurs années on pouvait vraiment se douter que la vie rose ne pourrait continuer.certe je ne suis pas economiste ou voyant mais avec un peu de bon sens on pouvait envisager les choses....Dans tous les cas cet aricle est tres bien écrit et surtout suffisamment approfondi pour nous permettre d’envisager un avenir avec un certain recul.....

Merci pour cette analyse de qualité. Je suis entièrement d’accord avec vous. En ce qui me concerne je voulais acheter ma résidence principale en ile de France fin 2008, suite à la crise j’ai préféré mettre l’argent de coté et d’attendre jusqu’a fin 2009 pour voir comment ca va évoluer. Entre temps je peux toujours visiter des appartements et faire des propositions à -30% ou -40% du prix du marché. Si on peut se permettre un 50 m2 à moins de 150 000 sur paris ca serait pas mal !

merci pour votre analyse.
n’empêche moi avec tout ce bazar a venir, si on a de l’argent (héritage) je me demande bien ou on peut le placer en sécurité, les banques c’est pas terrible non plus non ?

Votre analyse me parait juste concernant la bulle immobilière.

Malheureusement, l’immobilier va connaitre la double peine : c’est à dire éclatement de la bulle immobilière plus crise économique mondiale sans précédent, avec fermetures d’usines, pertes d’emplois, etc... dont personne ne connait au juste l’ampleur.

Donc l’hypothèse de moins 30 moins 40% pourrait être optimiste. On peut penser que ce sera pire. On en saura un peu plus mi 2009.

? C’est quoi ce site gnan-gnan avec des statistiques de matheux. Le besoin de se loger en France existe !

La crise immobilière est accentuée par ce genre de sites qui ralentissent la confiance et les médias s’en servent à outrance.

Retenez une chose messieurs, mesdames.. le marché immobilier, c’est la loi de l’offre et de la demande et pas la loi des mathématiciens : on n’est pas à l’école.

Et pis, trop fastoche de réagir aujourd’hui, il aurait fallu
le faire il y a quelques années.. hé jusqu’en 2015, il peut s’en passer des trucs !.. alors arrêtez de jouer les savants, car si vous saviez vraiment, les super économistes, vous ne seriez pas là à réagir sur ce site mais à bronzer dans les Baléares.

A bon entendeur !

C’est quoi ce site gnan-gnan avec des statistiques de matheux

Vous n’aimiez pas les mathématiques à l’école ?

Le besoin de se loger en France existe !

Des chiffres, des preuves, des ... mathématiques s’il vous plaît.

La crise immobilière est accentuée par ce genre de sites

On a tant que pouvoir que ça ? Je croyais que c’était un gnan-gnan de débile ?

le marché immobilier, c’est la loi de l’offre et de la demande

Tout a fait, et la loi de la demande et de l’offre trouve un point d’équilibre, c’est le prix du marché, c’est un équilibre basé sur des fonctions mathématiques, et c’est universellement reconnu, sauf par vous ...

et pas la loi des mathématiciens

Je vous parle de mathématiques, pas de mathématiciens

Et pis, trop fastoche de réagir aujourd’hui, il aurait fallu le faire il y a quelques années..

Certaines sources citées annoncent l’existence d’une bulle depuis 2005, c’était il y a trois ans.

A bon entendeur !

Au revoir (...)

Bonjour tout le monde,
ça chauffe dur, le sujet est bouillant en effet. Beaucoup de gens ont apprécié ton article (ça se lit dans les commentaires), il est en de même pour moi, j’y ai trouvé des informations et prévisions fortes intéressantes. L’utilisation des mathématiques est en effet nécessaire dans beaucoup de domaines, quoique en dise notre ami qui doit regarder trop la télé. Il faut cependant bien paramétrer le problème, et je ne sais pas si on peut considérer l’immobilier comme une valeur strictement boursière.

Que pensez vous de l’argument cité précédemment disant que la pierre resterait une valeur protégée du fait même de la crise boursière actuelle ?
Dois je en tant que premier acheteur attendre pour ma future acquisition ? Ou exiger une diminution de 10-20% du prix du bien ?

Cordialement,

David

Le marché immobilier est régit par la loi de l’offre et de la demande... mais QUI est la demande aujourd’hui, le vendeur ou l’acheteur ? C’est comme le marché de l’emploi.. est-ce l’employeur qui propose un emploi ou le salarié qui propose son travaille ?

Comment une personne peut se proposer d’acheter un bien avec de l’argent qu’elle n’a pas ? Dans ces conditions, c’est l’acquéreur qui offre son pouvoir d’achat. Comme dans tous cycle économique, pour retrouver l’équilibre, les acteurs changent de casquette, et c’est le cas de l’immobilier.

Avec une population active de plus en plus jeune (et de plus en plus pauvre, donc), et un marché de l’emploi qui se tend, le pouvoir d’achat baisse. Quel primo accédant peut prétendre aujourd’hui à 25 ans pouvoir acheter un bien à 290 000 euros en IDF (prix moyen des maisons vendues en IDF, selon les notaire) ? Réponse : un couple pouvant être certain de financer des mensualités de 1725 euros sur 30 ans, soit ayant des revenus de 5 200 euros net mensuel (2 600 euros par personne, alors que le revenu moyen à cet âge est de 2 300 euros en IDF sur l’ensemble d’une carrière.)... autant dire très peu de personne.

Cher Vincent, la macro-économie c’est bien, mais parfois on est obligé de regarder avec une loupe ce qui, pourtant, est face à nous, et c’est ce que beaucoup oublient.

La crise du logement à été dépassée par la crise du financement, et c’est ela même qui fera éclater le bulle (d’ailleurs, si ce genre de site peut accentuer la crise, alors qu’il perdure, car pour les primo accédant qui ont refusés de jouer les pigeons des spéculateurs jusqu’à ce jour, c’est une bonne chose.

Bravo pour votre analyse Mr ROBERT, Vincent, malheureusement pour la plupart des futurs acheteurs, l’immense majorité des professionnels (agents immobiliers banquiers etc.. ) ne tiendront des discours comme le votre... Il ne reste qu’a espérer que de plus en plus de futurs acheteurs s’informent en dehors des médias habituels (dont les statistiques sont orientées) pour qu’enfin on revienne à des prix en rapport avec les revenus du citoen lamba.

C’est quoi ce site gnan-gnan avec des statistiques de matheux. Le besoin de se loger en France existe !
La crise immobilière est accentuée par ce genre de sites qui ralentissent la confiance et les médias s’en servent à outrance.
Retenez une chose messieurs, mesdames.. le marché immobilier, c’est la loi de l’offre et de la demande et pas la loi des mathématiciens : on n’est pas à l’école.
Et pis, trop fastoche de réagir aujourd’hui, il aurait fallu le faire il y a quelques années.. hé jusqu’en 2015, il peut s’en passer des trucs !.. alors arrêtez de jouer les savants, car si vous saviez vraiment, les super économistes, vous ne seriez pas là à réagir sur ce site mais à bronzer dans les Baléares.
A bon entendeur !

Réponse :
Bien évidemment que le besoin de se loger existe, mais pas à n’importe quel prix. De plus on n’est pas obligé d’acheter pour se loger, on peut très bien louer. Il ne faut pas oublier que si vous achetez votre résidence principale c’est tout simplement pour faire un gain par rapport à la solution location. Le problème est bien de savoir si acheter sa résidence principale est un bon choix en ce moment. La réponse est tout simplement non. Faisons un peu de math. Un logement coute en moyenne 260 loyers. Avec les frais de notaire il faut donc investir 280 loyers. Au passage vous noterez que vous perdez dès le départ 20 loyers en frais de notaire. En prenant comme hypothèse une baisse de l’immobilier de 5% par an, celui qui est actuellement locataire, et qui a la réelle intention d’acheter un jour, fait un gain de 14 loyers par an + 1 mois de taxe foncière, soit 15 loyers. Conclusion, cette personne est logée gratuitement et gagne 3 petits loyers par an (15-12). C’est mathématiques mais c’est aussi un problème d’offre et de demande : la demande d’achat n’existe plus parce qu’il est plus rentable de louer.

www.marc-candelier.com

Superbe travail, merci !

La comparaison des pourcentages des hausses et des baisses laisse à croire qu’au final la hausse a été nettement plus importante que la baisse. Exemple :
Japon : +77.6% suivi de -40.7%
En fait 100 devient 177,6 qui atterrit à 105,3 soit 5,3% de hausse !...

De même pour la France :
1970T1-1981T1 : +31.2%
1981T1-1984T3 : -18.1%
Au final une hausse de 7,4% sur 14 ans !... soit 0,5% de hausse annuelle !

Bravo pour le travail,

Très bonne analyse qui doit déplaire aux professionnels du secteur pour qui vous n’êtes qu’un empêcheur de pigeonner en rond et à ceux qui n’acceptent pas encore le fait de s’être fait plumer.

Pour ma part, je me permets de transmettre le lien à mon réseau de connaissance.

Je vous salue.
.

Juste une précision :
Pour annuler une hausse de 100% il faut simplement une baisse de 50%.
Par exemple, une maison à 100 000 € qui augmente à 200 000 € (+100%) puis baisse de 50% (donc moitié) pour arrivé à 100 000 € comme au départ.
Non seulement la maison n’a rien gagner mais pire car elle a perdu si on tient compte de l’inflation durant la même période.

A propos du manque de logements en France, voici quelques chiffres de l’INSEE publiés en 2008 qui indiquent entre autres, le nombre de logements vacants individuels et collectifs : chiffres en milliers

http://www.insee.fr/fr/themes/table...

Là on doit pouvoir mettre fin au mythe du manque de logements en France...

Tout est dit.

Bonne synthèse de la situation

Trés joli discours d’opportuniste, mais jusqu’alors les banques prêtaient à concurence d’un tiers du salaire, je ne vois pas de changement pour ceux qui ont toujours un salaire. Peut etre un peu plus de choix. Mais il manque trois millions de logements en France et le minimum d’un loyer "HLM" est de 600€, avec toute la promiscuité et l’insécurité à vivre au quotidien, donc un réajustement des prix d’accord, mais pas de catastrophisme. De toute manière la Bourse et l’immobilié ont depuis toujours été des vases communiquant et vue que la Bourse est en bas ou est le refuge pour les finances ? Peut-être des opportunités immobilières à but locatif ! ET ne t’inquiète pas j’ai les pieds sur terre : 800m2 de terrain sur la Côte d’azur côutent au minimum 200000e, moi pour 190000€ tu as les 800m2 plus une habitation à rénover de 170m2 le tout à 10mn de la Mer, alors ne porte pas de jugement hâtif et surtout ne pense pas avoir la science infuse. Salut.

Trés joli discours d’opportuniste

Quand on ne peut attaquer une argumentation, on attaque son porteur, c’est classique.

mais jusqu’alors les banques prêtaient à concurence d’un tiers du salaire, je ne vois pas de changement pour ceux qui ont toujours un salaire.

Alors il vous faut relire le passage sur les taux d’interêt, et celui qui parle du rapport entre les évolutions des salaires et des prix de l’immobilier.

Mais il manque trois millions de logements en France

La source s’il vous plait ? Moi j’ai des sources qui parlent de centaines de miliers de logement vaccant.

Par ailleur, je n’ai pas l’impression que 5% de la population (parce ce que 3 000 000 de logement, cela concernerait au moins 5% de la population) dorme dans la rue.

et le minimum d’un loyer "HLM" est de 600€, avec toute la promiscuité et l’insécurité à vivre au quotidien

Vous n’avez pas du souvent habiter dans un HLM alors.

donc un réajustement des prix d’accord, mais pas de catastrophisme

Est ce catastrophique d’annoncer 15% de baisse par an pendant 2 ans, puis 8% de baisse les années suivantes ?

De toute manière la Bourse et l’immobilié ont depuis toujours été des vases communiquant

Ceci n’est pas faux, mais après avoir perdu 40% de votre patrimoine en bourse, iriez vous investir dans l’immobilier, domaine ou tout le monde, y compris les acteurs intéressé annoncent une baisse de 10% ?

et vue que la Bourse est en bas ou est le refuge pour les finances ?

C’est un peu le problème du moment, on assiste à une déflation des actifs financier et immobilier.

Peut-être des opportunités immobilières à but locatif !

Donc vous aussi vous profitez de la baisse de l’immobilier ?

Vous ne seriez pas un peu opportuniste ?

 :-)

ET ne t’inquiète pas

On se connait ?

j’ai les pieds sur terre : 800m2 de terrain sur la Côte d’azur côutent au minimum 200000e, moi pour 190000€ tu as les 800m2 plus une habitation à rénover de 170m2 le tout à 10mn de la Mer

Je vous souhaite bonne chance.

Si j’ai bien compris, vous vous achetez une superbe chaîne hi-fi aujourd’hui pour 5000 glouglous. Peu après, le vendeur fait des soldes monstres et propose la même chaîne à 3000 glouglous

oon ne peut pas comparer une chaine hi-fi avec un bien immobilier
un materil audio-video, ou informatique devient obsoléte au bout de quelques mois.....

de plus, selon la situation financiére de celui qui achéte, et l’utilisation qu’il va en faire, un achat immobilier méme en période de prix elevé n’est pas forcement perdant.

Si on achéte pour y vivre longtemps, il est claire qu’en 20 ou 30 ans d’occupation, le bien va passer par des periodes de baisse ou de hausse, mais en s’endettant raisonnablement,
on amortit au pire la cassse si on est obligé de vendre en periode basse, ou on rentre juste dans ses frais si on vends en periode "normale" et on peut faire un benef en periode hausse.
LA régle à respecter est surtout de bien acheter : un bien immobilier bien placé , sans defaults majeure, que l’on est ssur de pouvoir revendre ou louer. Il y a beaucoup de bien avec des defaults "repoussoirs" et avec lesquel on se retrouve marié pour la vie. C’est par exemple le cas de beaucoup de programmes en robien que l’on a construit à la va vite, et qui sont mal placés......ca c’est l’exemple type de ce qu’il ne faut pas faire.
Sinon, pour ceux qui investissent, certe le rendement net eest en générale assez bas : de 2,5 à 4% au mieux, mais cela permet de securiser son patrimoine (en ce moment, beaucoup de personnes s’interroge sur le devenir de leur banque et de leur epargne, et d’avoir des rentré d’argent reguliére, ce qui est moins evident avec un placement financier.

alors, je ne parle pas pour toute la france, mais je pense que les secteurs ou il y a toujours une forte demande de logement souffiront moins que les autres.....apres, sur l’importance de la baisse....je n’ai pas la pretention d’etre devin

ceci dit, comme tout ceux qui ne s’en remtte qu’aux cchiffres, il me semble que vous ne tenez pas compte de l’aspect humains ou psychologique......les reactions des gens sont toujours imprévisibles......aucun chiffre, aussi pertinent soit il ne peut les prevoire et les garantir à 100%

ceux qui ont un peus de biens à placer par exemple, vont il le laisser ne banque ? acheter de l’immo ? attendre la baisse ? pendant qu’ils attendent, ils ont peur, et ils pensent aussi "et si il m’arrive quelque chose pendant que j’attends que l’immo baisse ? " et si je passe à coté d’une bonne affaire ??......
arrivez vous à vous mettre dans la téte des gens et prevoir avec certitude ce qu’ils vont faire ??? moi non

Le tutoiement te pose problème ? Moi non étant un ancien navigant aérien où tout le monde se tutoie du commandant au stew. J’ai vécu toute ma jeunesse en HLM depuis que nous ayons été rapatriés du Maroc et j’en garde un trés bon souvenir, il est vrai que les divertissements n’étaient pas les mêmes, pour ce qui est du loyer je me réfère à un appartement F4 soit 80 à 90 m2, dicsit tarif HLM, à moins que ce soit toi qui n’ai jamais fréquenté ces lieux. Bonne chance à toi aussi.

pour ce qui est du loyer je me réfère à un appartement F4 soit 80 à 90 m2

600 € pour 80 m2 en HLM sur Paris, c’est très abordable !

600€ pour 80 m2 en HLM en province (exemple Avignon) c’est hors de prix, car c’est le prix du secteur publique.

Mais il manque trois millions de logements en France

Je cherche toujours la source.

Trés bon site qui expose simplement l’éclattement actuel et inévitable de la plus grosse bulle immobilière de l’histoire de l’humanité.
J’ai écrit en otcobre 2005 mon blog Catabulle : http://catabulle.canalblog.com/
J’arrivais déjà exactement aux mêmes conclusions que toi. Et la date d’écriture de mon site devrait faire réflechir ceux qui disent encore "que cette crise n’etait pas prévisible". Ceux qui se sont comportés comme des moutons en achetant parce que tout le monde disait d’acheter ne doivent pas s’étonner ensuite de se faire tondre comme.......des moutons.
Par contre, je ne partage pas ton optimisme sur une simple baisse de -30 à -40%, à mon sens on ira beaucoup plus bas sur une période peut être un peu plus longue (au delà de 5 ans de baisse). D’ici un an, chacun aura dans son entourage des témoignages de personnes ayant acheté ces dernières années et ayant essuyé une moins value à la revente, à partie de là la baisse s’amplifiera à vitesse grand V(comme les témoignages passés de plus value avaient amplifié la hausse à compter de 2004).

Futurs acheteurs, cela faisait bien longtemps (+ de 10 ans) qu’on attendait la fin de cette folie spéculative, mais, enfin, c’est arrivé. Mainteant, de toute évidence et malgré les discours qui prétendent le contraire (surtout les soit disants pros de l’immobilier) les prix vont baisser. Plus les acheteurs se montreront patients, négociateurs, réalistes et plus les vendeurs devront plier. Et ce n’est pas l’état de déliquescence de l’ économie en France (la liste serait trop longue) qui pourra s’opposer à la chute des prix. Les logements ne manquent pas, ce qui manque c’est une offre adaptée à la demande ; des prix à l’achat et à la location qui soint en rapport avec le pouvoir d’achat ... et là nous en sommes loin !!! Vive la crise.

trois éléments viennent pondérer vos observations :

 les taux d’intérêts vont baisser à nouveau.
 le chômage est reparti et on ne sait pas dans quelle proportion.
 les acheteurs potentiels entendent parler de la baisse des prix et ils se disent probablement comme moi : "j’ai pas envie de faire un crédit de 120 000 euros alors que peut-être dans 6 mois 105 000 suffira".
D’ou un attentisme de l’achat qui renforce la durée d’attente des ventes, la hausse des stocks et une menace de forte correction.
L’élément nouveau par rapport à début 2008, c’est la crise et le chômage. Si comme le craint M. OBAMA les licenciements sont massifs en 2009, alors la baisse des taux ne changera rien sur une clientèle devenue insolvable.

De toute évidence, à lire les commentaires ici, il y a plein d’acheteurs potentiels qui attendent depuis 10 ans que le marché baisse. Avec autant d’impatience du coté des acheteurs, le marché ne baissera pas tant que ça.

L’augmentation des prix est également lié à un facteur essentiel : l’augmentation de la duree du crédit. Autrefois, les gens empruntaient sur 15 ou 20 ans, aujourd’hui ils empruntent sur 30 ans, alors forcément ca fait plus d’argent à depenser. Croyez vous vraiment que l’on va revenir à des emprunts sur 15 ou 20 ans ?

La baisse sera à peine de 20% que déjà des impatients fébriles, riches d’emprunt sur 30 ans se précipiteront sur les nouvelles bonnes affaires, car il est impossible d’acheter les bons biens au plus bas du marché !

En attendant, mes locataires remboursent mes emprunts,
Sans apport au départ (il n’y a meme pas 15 ans),
mes revenus locatifs sont aujourd’hui superieurs à mes revenus salariés et les emprunts qui me restent sont sur 10 ans. Alors non, je ne regrette pas mes achats, même les plus recents d’entre eux (il y a 18 mois, au plus haut donc).

j’ai d’ailleurs un peu à placer, et comme tout le monde, j’attend un peu, puisque le marché ne monte pas (l’argent lui n’attend pas et se devalue lentement), mais très franchement, cette baisse, depuis le temps qu’on m’en parle ... à Paris en tout cas, elle ne vient pas.

Le sujet d’un prochain article ? "la baisse de l’immobilier n’aura pas lieu !"

Bonjour,
j’ai beaucoup apprécié de lire cet article, autant que les commentaires qui ont suivis et qui me paraissent aussi intéressants sur le plan humain que votre contribution l’est sur le plan "technique".
La véhémence de certaines réactions m’a un peu surprise - faut-il que certains se sentent mis en danger par cette perspective annoncée d’une baisse des prix immobiliers ; ceux qui ont achetés récemment et se sentent pris au piège ; d’autres, parmi ceux qui font profession de vendre, qui ne veulent surtout pas que se répande ce genre d’analyse, qui va évidemment entraîner à court terme un certain attentisme et une diminution du chiffre d’affaire, et de la marge des agences immobilières...
Moi je vois surtout, dans les perspectives que vous dessinez, un assainissement du marché immobilier qui pourrait donner de l’air à tout le monde : une baisse des prix immobiliers va évidemment donner des regrets à ceux qui ont acheté récemment, et se disent qu’ils auraient mieux fait d’attendre, et surtout aux primo-accédants. En effet, ceux qui ont acheté cher, mais en finançant leur acquisition par la vente de leur précédent logement ont eux-même vendu à un prix plus élevé, donc n’ont pas forcément fait l’erreur de leur vie. Mais ceux qui ont encore eu les moyens d’acheter en première accession aux niveaux de prix atteints en 2007-2008 ne font sans doute pas partie des plus démunis. Ils peuvent se consoler en se disant que si le prix de leur bien baisse dans les années à venir, s’ils revendent pour acheter un autre logement dans quelques années, ils bénéficieront pour ce nouvel achat de la même baisse de prix.

Cette baisse de prix qui va permettre de solvabiliser tous ceux qui n’ont pas actuellement les moyens de se loger dans des conditions correctes du point de vue de la taille de leur famille ou de la distance par rapport à leur lieu de travail, et notamment les jeunes qui cherchent à décohabiter et les personnes à revenus modestes.

J’en parle en connaissance de cause ; pour ceux que cela intéresse, voici mon parcours, sans doute semblable à celui de beaucoup d’autres : jeune salariée en 1981, j’étais trop payée (4500 F net) pour prétendre à un logement HLM, pas assez pour intéresser les bailleurs privés, même quand je trouvais une offre de location correspondant à ce que je pouvais payer... j’ai pu obtenir un logement locatif en banlieue par le 1% patronal ; j’y suis restée, avec mon ami, le temps que mon plan d’épargne logement arrive à terme ; nous avons acheté ensuite un petit appartement à Choisy le Roi, où nous sommes restés trois ans ; puis nous avons décidé de fuir vers la grande banlieue avec les deux enfants nés entre-temps, la vie en appartement et en milieu urbain étant trop loin de ce que nous recherchions ; nous avons fait une petite plus-value en revendant l’appartement de Choisy, grâce aux travaux que nous y avions fait et à la hausse qu’avaient connu les prix immobiliers entre 1987 et 1990 - voir le graphique , il est parfaitement corrélé à ce que nous avons vécu ! - ce qui nous a permis de constituer un apport personnel un peu plus conséquent, le précédent issu de notre épargne logement ayant essentiellement permis de payer les frais de notaire ; nous pouvions prétendre à un prêt PAP (prêt social, au taux d’intérêt de 10% !), mais alors que nous voulions acheter de l’ancien, ce type de prêt supposait soit une construction neuve, soit une acquisition-amélioration avec un montant de travaux très important ; or nous n’avons pas trouvé, là où nous voulions aller, de logement ancien correspondant à nos possibilités d’emprunt et à ces critères ; nous nous sommes "rabattus" sur de la construction neuve ; nous avons emménagé en 1991, grâce à un prêt PAP sur 15 ans, deux prêts du 1% patronal, un petit prêt épargne logement, sur des durées plus courtes... bref des remboursement très lourds pendant 5 ans, qui se sont allégés à mesure que les prêts complémentaires arrivaient à échéance, puis lorsque nous avons pu renégocier notre prêt avec un taux d’intérêt moins élevé en 1997, si je me souviens bien (encore 7% quand même !), et une vraie aisance à partir de 2005, quand notre dernier prêt a été remboursé. Entre-temps, les enfant ayant grandi, une première fille devant aller sur Paris, à 16 ans, pour poursuivre ses études (le bac art appliqué est mal représenté en lointaine banlieue !), nous avons cherché pour elle la sécurité en achetant une studette. C’était en 2004, et j’ai été assommée en constatant les prix qu’avaient atteints les logements parisiens : alors que je pensais trouver quelque chose de correct pour 40 000 euros, j’ai finalement trouvé pour 60.000 euros un taudis de 16 m2 dans le 11ème arrondissement dans lequel nous avons dû refaire sols et murs, créer une salle de bain, installer l’eau chaude et les WC... (et lors de notre rendez-vous pour conclure le prêt, la représentante de la banque nous a dit que nous avions fait une bonne affaire... c’est vrai qu’ele n’avait pas vu l’état du "logement" !), nous avons pu le faire parce que, effectivement ce niveau de prix a été compensé par le faible taux d’intérêt du prêt (TEG moins de 5 %), qui a été la bonne surprise de l’histoire.
Deux ans après, deuxième investissement du même type pour notre autre fille ; sans surprise, les prix avaient encore grimpé, et les taux d’intérêt commençaient à remonter ; nous l’avons fait quand même parce que les loyers pour ce type de logement étaient aussi élevés que les mensualités de remboursement, et parce que la stabilité du logement de nos enfants (j’avais trop vécu, étudiante, la galère des sous-location, locations au noir... et le risque de devoir déménager du jour au lendemain) nous semblait un facteur important ; certes il y avait un surcoût certain du fait que l’APL étudiante et la généralisation de la colocation permettait de diminuer le coût de la location (deux mesures qui ont sans doute été une très bonne chose pour le logement des étudiants et des jeunes en général), mais nous n’achetions pas seulement pour quelques années, et nous avons, dans les deux cas, réussi à trouver des biens dont le prix était bas par rapport au niveau du marché. En outre, nous avions une capacité d’emprunt et de remboursement accrue depuis 2005.
L’une de nos fille habite maintenant avec son ami dans un logement un peu plus grand, nous allons mettre sa studette en location meublée étudiante ; cela compensera quasiment intégralement les remboursements et les charges.
Nous allons mettre prochainement notre maison en vente, en raison de notre divorce (eh oui !). Nous la vendrons au prix pour lequel nous trouverons une offre : de toutes façons, ce que chacun de nous trouvera à acheter pour se loger subira la même baisse dont nous bénéficierons. Instruite par l’article que je viens de lire, et qui correspond tout à fait aux réflexions qu’à mon petit niveau de "pratiquante" de l’immobilier j’avais faites personnellement, je vais sans doute commencer par louer un appartement pendant quelques mois ou quelques années, selon ce que je trouverai à l’achat ou à la location. Et lorsque j’achèterai, ce sera en me disant que même si je revend plus tard ce bien moins cher, celui que j’achèterai alors le sera également.
Bref, l conclusion de ce -trop- long commentaire : c’est que quand on achète pour se loger, on ne fait que rarement une grosse erreur si on a pris le temps de chercher, de connaître le niveau et l’évolution des prix, et qu’on élimine les offres manifestement surévaluées ; notre bien est comme sur un radeau sur une surface liquide : si les prix baissent, celui de notre logement aussi, mais également celui que nous achèterons pour le remplacer ; s’ils montent, c’est pareil.
Les "victimes" de la bulle immobilière sont ceux qui ne peuvent pas se loger parce que les prix - à la vente ou à la location - sont trop hauts ; pas ceux qui peuvent le faire, et le font pour réaliser un placement, et qui perdent ensuite parce que la bulle éclate alors qu’ils veulent réaliser une plus-value.... tant pis, ils attendront jusqu’à la prochaine bulle !

Les mathématiques sont, comme l’astronomie, une science exacte ! Leur interprétation et surtout leur valeur pronostique sont, comme l’astrologie, beaucoup plus aléatoires . . En région PACA, en particulier 83 et 06, la crise immobilière ne semble pas affecter les agents immobiliers qui continuent de se "gaver" avec des biens haut de gamme (> à 650000 euros) destinés à une clientèle très aisée dont les revenus doivent largement dépasser les 8000 à 9000 euros mensuels. En dessous de ce niveau salarial, il est possible d’acquérir une "propriété" minable pour la modique somme de 400000 ou 500000 euros en disant merci à l’agent immobilier qui vous a fait croire à l’affaire du siècle. la baisse de l’immobilier aura-t-elle lieu en région Sud-Est ? que disent les astres ?

Pour acheter de l’immobilier il faut être certain de pouvoir le revendre un jour. Il faut savoir qu’à partir de 2010, le nombre de personnes dans la tranche d’âge 0 à 60 ans représentera de l’ordre de 48 millions d’individus et restera relativement stable jusque 2050. La croissance de la population française sera essentiellement due à l’augmentation du nombre de personnes de plus de 60 ans. Cette population comptera 14 millions d’individus en 2010 et 22 millions en 2050, soit une hausse de 57%. Un constat s’impose, en 2000 nous avions 2,6 personnes en âge de travailler (20 à 59 ans) pour une personne en âge d’être en retraite (plus de 60 ans). En 2040 ce ratio sera de 1,5. Cette situation aura une influence importante sur l’économie, en provoquant une hausse des dépenses de santé et une baisse des retraites.

D’autre part, les papys boomers (plus de 60 ans) vont complètement changer leurs comportements de consommateurs, entraînant dans leur sillage des modifications économiques majeures.

L’évolution démographique laisse donc présager des temps difficiles pour le financement des retraites. Si on ne veut pas augmenter le poids de leur financement, nos retraites pourraient baisser de 20% d’ici 2020 et même de 30% d’ici 2030. Le financement des retraites sera d’autant plus difficile que la population en âge de travailler (20 à 59 ans) resterait stable en nombre jusque 2050.

Si maintenant on regarde le nombre de ménages, sur la période 2010 – 2030 l’INSEE prévoit une croissance importante du nombre de ménages : 27 millions en 2010 et 31 millions en 2030, soit une hausse de 14,4%. Cette hausse du nombre de ménages va donc fortement détériorer le pouvoir d’achat des Français : Baisse du ratio Revenu disponible / Nombre de ménages. Cela sera d’autant plus vrai que les nouveaux ménages seront pour l’essentiel des retraités qui verront leur revenu fondre. Pour améliorer leur retraite les papys boomers devront certainement vendre certains actifs, notamment de l’immobilier et des terrains qui constituent une part importante du patrimoine des Français (70%).

Ce qui est devant nous n’a rien a voir avec ce que nous avons vécu depuis 50 ans.

www.marc-candelier.com

En région PACA, en particulier 83 et 06, la crise immobilière ne semble pas affecter les agents immobiliers qui continuent de se "gaver" avec des biens haut de gamme (> à 650000 euros) destinés à une clientèle très aisée dont les revenus doivent largement dépasser les 8000 à 9000 euros mensuels.

Et cette situation concerne quel pourcentage d’agents immobiliers et de ménages ?

10% ? 5% ? 2 % ?

On ne peut rien conclure de vos cas particuliers.

la baisse de l’immobilier aura-t-elle lieu en région Sud-Est ? que disent les astres ?

hum ... les astres me disent, vous n’avez aucune envie de voir les prix immobilier s’écrouler ... Ne seriez vous pas un agent immobilier ou un acheteur récent ?

N’auriez vous pas des arguments sérieux pour contrer l’argumentation qui est développée sur cette page ?

Ou alors préférez vous vous en remettre à la veille tradition : "Quand on ne peut pas attaquer une argumentation, il suffit d’attaquer son porteur"

Je conçois le caractère un peu équivoque de mon intervention et c’est la raison pour laquelle j’excuse volontiers votre réponse un tantinet agressive . . par ailleurs, je ne suis ni agent immobilier, ni acheteur récent, par contre acheteur potentiel tout prêt à accueillir à bras ouverts la baisse de l’immobilier que vous vous annoncez comme inéluctable mais qui tarde malheureusement à montrer ne serait-ce que le début du commencement dans certaines régions de France.
Merci quand même pour l’ensemble de votre analyse mais surtout essayez de garder le sens de l’humour . .

mais surtout essayez de garder le sens de l’humour . .

Vous aviez comparé les mathématiques à l’astrologie ...

Et après on dit que c’est moi qui agresse ^^

 ;-)

mais qui tarde malheureusement à montrer ne serait-ce que le début du commencement

Regardez donc la fin de l’article, il y tous les soldes en cours.

Par ailleurs, ce n’est pas -30% en 3 mois mais en trois ans, patience ...

Et puis vous pouvez vous faire vous même votre baisse, visitez des bien, et faites des offres à -30%. Vous vous ferez jeter sur le moment, mais dans quelques mois ils vous rappellerons.

Au fait, je prend 1% de la réduction. ^^

Bonjour,

Tres bonne analyse, tres pertinente, tres convainquante, et que je me suis empresse de diffuse aupres de mes amis :-)

1) louer, c est jeter l argent par la fenetre ?

J envisageais moi-meme d acheter un bien pour un budget de 250 000 euros. Si l immobilier baisse de 10% en 1 an, je perd 25 000 euros. Hors, un appartement equivalent coute 1000 euros/mois en location, soit 12 000 euros de l annee.
Et les chiffres annonces pour 2009 confirme une baisse de 10%. Le meme raisonnement peut se reconduire en 2010, si la baisse continue.

Finalement ca n est pas moi, le locataire, qui jette l argent par la fenetre, mais le proprietaire !

2) achat vs location

Un outil tres utile pour faire une simulation

http://taux.capital.fr/acheter_loue...

3) cas d un marche haussier

Mettez des valeurs correspondant a un marche haussier. Vous verrez que l achat d un appartement est tres vite plus rentable que la location.
Dans mon cas, j ai fais la simulation avec apport personel 50 000 euro, immobilier +20% en 5 ans.
J emprunte donc 200 000 euros pour acheter le bien a 250 000, et je le revends a 300 000 euros 5 ans plus tard.
Et c est magique ! pour une periode aussi courte que 5 ans, c est plus rentable d acheter !

J avoue que si un agent immobilier m avait montre ce calcul en 2000-2006, j aurais achete tout de suite. Ce qui peut expliquer l effet boule de neige de la speculation immobiliere.

4) cas d un marche baissier

Aujourd hui, c est le contraire. Le marche baisse.
Malheureusement la calculette ne permet pas de simuler un marche immobilier a la baisse. Faites l ajustement vous-meme. Vous verrez que vous arriverez a une conclusion etonnante : dans un marche immobilier baissier, on n a aucun interet a acheter !

Dans mon cas, avec une baisse de 20%, il faut attendre 23 ans pour que l achat soit rentable par rapport a la location. Autant attendre 1 an comme explique en 1).

Dans un marche baissier, le taux d interet n influe pas tant que ca. La calculatrice permet de le simuler.

Mettez les valeurs qui correspondent a votre situation dans la calculatrice pour vous en convaincre. Si tous les acheteurs potentiels faisaient le calculs, ils arriveraient a la meme conclusion que moi : mieux vaut attendre. Je prevois donc aussi que la baisse va se poursuivre pendant plusieurs annees, car l effet boule de neige marche aussi dans ce sens.

Encore une fois, bravo pour l article.

Bravo pour l’article, très instructif,

Je crois aussi en une chute de l’immobilier dans les années à venir. Mais je crois qu’elle sera bien pire que ce qu’on prédit :

PARLONS FISCALITE :
On voit en effet se dessiner depuis quelques années un glissement de la fiscalité du national vers le local (et oui..., il faut bien financer les nouvelles missions des collectivités). Or les taxes locales sont essentiellement la TFB et TNFB (impôts que paient les propriétaires de biens immobiliers sur le bâti ou le non bâti). Tous les propriétaires le savent, les charges explosent quand on devient propriétaire, et ca va empirer...

PARLONS DU RESTE :
Rajoutez a tout ça que la loi protège de plus en plus les locataires.... La précarité croissante....l’intervention politique (rappelez vous les lois plevin, qui ont fait perdre à la terre agricole la quasi totalité de sa valeur, du jour au lendemain...)

ET SOYONS HEUREUX :
A tous les candidats à l’accession à la propriété , attendez... Peut être que dans 10 ans l’immobilier ne vaudra plus rien, en tous cas pas la peine qu’on hypothèque sa vie par un emprunt pour une durée supérieure à 3 ou 4 ans

L’être primant sur l’avoir ???

Merci beaucoup pour cette analyse .
Elle me semble pleine de bon sens .

A la recherche d’un bien en Aquitaine depuis quelques mois, je constate une chute des prix dans la région. (environ 6% en 2 mois sur les prix affichés)
je ne peux que remarquer l’agressivité de certains (qui vous voit sans doute comme un empecheur de pigeonner en rond).

Ils devraient plutot s en prendre aux AI qui ont sans doute faussé le jeu pendant des années et aujourd’hui en payent le prix .

Cordialement .

il y a juste quelque chose qui n’est pas prise en compte dans cette brillante analyse : la demande locatif sur paris et en IdF qui demeure quand meme assez importante , actuellement c’est encore difficile trouver un appart correct en location.. je me suis clairement posé la question de l’achat par rapport aux difficulté locatifs, les baileurs dans les annonces sur pap par exemple pour des bon appart donnent un rdv unique un samedi entre 10 et 12 sans meme pas laisser de numero de tel mais juste l’addresse,en demandent revenus certificat de famille impots et trois garants , avec une demande locatif de ce type pas sure que la baisse du prix de vente sur paris et quelque banlieu(avec metro) soit aussi marqué comme dans tes- vos previsions, je suis pas sure non plus que la demande locatif soit la meme a paris que il y a 15 ans comme au moment de la crise du 1992 et peut etre je me trompe mais dans paris intramuros il doit pas y avoir enorment d’immeubles tout neufs puis Paris n’est pas la plus belle ville du monde ??(apres Rome Venise et Naples bien sur ) de toute facon j’ai pas de d’argent pour acheter sur paris mais meme pas la chance de y trouver un appart en location... (si quelqun a des tuyaux :)

Tout le monde attend la baisse depuis des années, mais pour celui qui a connu les cycles précédents, on sait que cela ne se fait pas du jour au lendemain. Donc un renversement de tendance ne se fait pas du jour au lendemain sauf aux US. La crise a commencer en septembre 2007 et elle continue, l’Europe a pris le ralentissement comme le reste du monde plus d’un an après à mi octobre 2008, et grace à la communication actuelle, les gens commencent à prendre conscience de la situation et anticipent une dégradation malgré tout ce qui est dit à la télé.
Les bulles n’existent pas uniquement en bourse comme pourrait le faire croire les médias, la différence avec l’immo, c’est que ca concerne un investissement énorme pour une famille , voila pourquoi tout le monde espère que la baisse n’arrive pas (effet richesse d’être propriétaire et que cet actif prend de la valeur sans rien faire)...

bonjour à tous,
je suis agent immobilier ds le 13 depuis maintenant 12 ans !!
je suis arrivé ds cette profession aprés la crise des années 91 à 98.j’ai vu l’évolution des prix de 97 à 2009 !!
je reste sidéré par les années qui viennent de passer et la folie des vendeurs et acheteurs !
tous cela a été dopé par une baisse des taux d’interets et un allongement de la durée des crédits.
comme tous les marchés, l’immobilier fonctionne avec une offre et une demande !(trés forte entre 2000 et 2006) aujourd’hui la demande n’est plus la !! je comprends les acquereurs qui ne souhaitent pas acheter des biens de "mauvaises ou bonnes qualités" à des prix invraisemblables ne correspondant plus du tout à une réalité économique.l effort de remboursement est trop important aujourd hui et je dirais meme que depuis 2004 nous sommes hors réalité !
je vous rejoins parfaitement dans votre analyse concernant la baisse des prix de l’immobilier la courbe de friggit est un excellent moyen de démonstration qui retrace l’évolution de l’immobilier depuis des décennies.
je constate que depuis 6 mois les prix ont baissés d’environ 10 à 15 % . rappelons tout de meme que pendant les années de hausses l’évolution annuelle était à 2 chiffres !!incroyable !non ?(140 % en 10 ans y a encore de la marge) il est vrai qu’il fallait etre trés réactif pour pouvoir acheter le bien voulu vu la rareté de l’offre !
je pense que pour que le marché retrouve une cohérence il faudrait une baisse des prix de l’ordre de 40 %( c’est pas faute de le dire à nos clients vendeurs surévaluants systématiquements leurs biens et bien trop souvent nos conseils ne st pas entendus)
notre profession a bénéficié bien sur de ce marché mais je vous informe également que le nbx de cartes professionnelles est passées de 17 000 à 33 000 en 10 ans en france et que nombres d’agents immobiliers ne st pas milliardaires . Comme dans toutes les professions il y a des bons et des mauvais !!
je ne vous parle pas de la crise financiere mondiale qui bien sur va accelerer le mouvement global !
pour ceux qui investissent pensant que l’immobilier est une valeur refuge oui mais lorsque l’on paye le bon prix (trés bon article glouglou). j’attire votre attention sur le nombres croissants de biens proposés en locations faute d’acquereurs donc évolution des loyers à suivre !!
autre précision un appt est acheté en moyenne pour 7 ans et une maison pour 11 ans en france donc il est impossible aujourd’hui de savoir quel sera le marché d’ici la !

bon courage à tous l’immobilier est une passion pour moi ainsi que son évolution !!

house13

excellent ce forum :)
n’oubliez pas de parlez de petit cailloux qui est un excellent outil et qui illustre actuellement cette baisse de l’immobilier pour l’ensemble des annonces immo.

http://www.immobilier-danger.com/Pe...

tres bonne analyse j ai 51 ans proprio pour mon premier achat en 83 j ai acheter un 3 pieces 77m2 refait a neuf gaz ectect dans le 91 pour 390.000frs avec des revenus de 6500f pour moi et ma femme . ce jour le meme appart vaut aux alentours de 250.000€ et mes enfants 22et 25 ans gagne le meme salaire que nous en 1983 avec un cout de la vie trois fois plus elever donc sans graphique chose toute logique le marché va s effondrer !!!

un site a visiter absolument ’petit cailloux’

J’ai commencé à bosser dans un réseau d’agence il y a 1 an et demi de çà, et je rabattais deja les oreilles de mes clients avec la baisse des prix !!

Bien sur , les clients savent toujours tout ( les murs c’est une valeur sur, je vends facile à ce prix là !!etc , etc...)et l’ AI est un escroc bien sur !

Le problème est que plus les vendeurs vont mettre du temps à realiser qu’il y a une baisse et plus dur sera la chute.

Sur mon secteur à marseille, on a deja perdu quasiment 20% et je suis très pessimiste pour 2009.

Plus haut, qqun parlait d’offre et de demande mais ne croyait pas a la baisse, il se contredit tout seul ; il n’y a qu’une seule chose qui fixe un prix de vente : LA CAPACITE DES MENAGES A EMPRUNTER .

BON COURAGE AUX VENDEURS EN 2009 !!!!!!!!!!!!

A house13, agent immobilier dans le 13, de la part de moquette31416, inventeur du glouglou. Salve atque vale !

Sérieusement maintenant. Cela fait maintenant deux mois et demi que ma soeur a mis en vente un appartement acheté il y a 34 ans, remis tout à neuf pour l’occasion (14.000€ de frais). Aucune offre. J’ai fait ma petite enquête via le Net.

D’abord, prendre en ligne de compte l’inflation. Trouvé sur le Net un "Tableau de l’inflation en France depuis 1901". Puis, trouvé un graphique des indices du prix des logements par rapport au revenu des ménages, allant de 1965 à 2006. Résultat : ça devait valoir 221.000€ en 2006.

Eté dénicher les annonces immobilères du coin chez seloger.com. Dix-huit appartements, hors le sien, de même surface, plus ou moins 10%. Prix moyen demandé : 216.000€.

Y’a bon convergence ! me suis-je alors exclamé en mon for intérieur.

Or, savez-vous à combien est offert son appartement, prix conseillé par l’agent immobilier ? 273.000€

Pas étonnant que ça traîne depuis plus de deux mois.

Attendez, c’est pas fini ! Je lui téléphone les résultats de ma petite enquête et... elle m’apprend qu’un appartement tout semblable venait d’être acheté dans le même immeuble pour... 200.000€

Les bras m’en tombent et mes cordes vocales se bloquent.

Le manège infernal du marché financier

Esperons que l’on puisse mettre une petite bourse de coté d’ici 2015 afin que nous puissions léguer à nos générations futur un avenir plus certain.

Le prix du m2 est devenu beaucoup trop excessif, personne ne peut supporter cette logique financière... le marché va s’effondrer c’est sûre, mais à quel prix ?

...proverbe de l’hémisphère sud "petit cailloux appelle gros cailloux"

justement, nous sommes au bord de la falaise et les consommateurs en ont eu marre alors la crise a eu lieu parce qu’il y a avait trop d’abus, maintenant si rien ne change il y aura un effondrement parce que ça ne peux plus stagner - (il existe fort heureusment des pays comme la France qui peuvent se défendre contre ça) - et ça ne peux plus remonter non plus (sauf catastrophe dite ’naturelle’ que l’on peut aussi surnommé facteurs anthropiques ... lol)...

mais le courant d’air n’ira pas plus loin que la saison prochaine !

Enfin oui, il faudra bien attendre encore 3 ou 4 ans avant que les choses ne reprennent - (je ne l’espère plus) - l’habituel manège infernal du marché financier.

Trés bon sujet !

ok on di que ca baisse mais voila 3 mois que je cherche a acheté une maison et c enormément cher je pense que c propre a ma ville ca baisse pa

merci pour ce type de forum

JE NE SUIS PAS SURPRIS DES REACTIONS DE PROPRIETAIRES SE SENTANT PEUT ETRE AGRESSES. MAIS LA REALITE EST LA. JE FAIS PARTI ES NOMBREUSES PERSONNES CELIBATAIRES NE POUVANT MEME PAS FAIRE UN CREDIT POUR S OFFRIR NE SERAIS CE QU UN PETIT STUDIO. ET IL EST HORS DE QUESTION DE DEBOURSER 140000 EUROS MINIMUM POUR UN PETIT APPART ALORS QU IL Y A 10 ANS UNE MAISON E MAITRE EN PROVINCE COUTAIT ENVIRON 200 000 EUROS. AUJOUR HUI AVEC 200 000 EUROS ON N EST MEME PAS SURS D AVOIR UN PETIT CARRE DE TERRAIN. DANS LE MEME TEMPS LES SALAIRES N ONT PAS EVOLUE BIEN AU CONTRAIRE. JE SUIS DESOLE POUR LES PERSONNES QUI ONT ACHETE EN PRIMO ACCEDENT ALORS QUE LES PRIX ETAIENT AU PLUS HAUT. PAR CONTRE JE SUIS SATISFAIT DE VOIR CERTAINS SPECULATEURS SE RETROUVER FACE A UN MUR.
MESSIEURS LES AGENTS IMMOBILIERS VOUS ALLEZ AVOIR DE PLUS EN PLUS DE MAL A TROUVER DES PIGEONS ET JE SUIS HEUREUX DE VOIR QU ENFIN LES GENS DEVIENNENT RAISONNABLES. S ENDETTER SUR 30 ANS POUR UN BIEN SUREVALUE ME SEMBLE UNE FOLIE. SANS COMPTER QU EN PLUS IL VOUS FAUT PAYER UNE TAXE FONCIERE SOUVENT EXCESSIVE ELLE AUSSI. LE JEU EN VAUT IL VRAIMENT LA CHANDELLE ? J AI 37 ANS DONC DANS 30 ANS J EN AURAIS 67. A 67 ANS JE POURRAIS DIRE QUE JE SUIS PROPRIETAIRE D UN BIEN QUE J AI PAYE AU PRIX FORT ET POUR LEQUEL IL M AURA FALLU FAIRE DE NOMBREUX SACRIFICES. NON POUR MOI IL EST HORS DE QUESTION DE ME FAIRE AVOIR. JE SUIS CERTAIN QUE JE FINIRAIS PAR AVOIR MA PETITE MAISON AVEC UN BOUT DE TERRAIN POUR MOINS DE 140000 EUROS CAR CA NE VAUT PAS PLUS MESSIEURS LES PROMOTEURS. DONC LA CRISE EST LA BIENVENUE ET AU VU DU NIVEAU DES SALAIRES EN FRANCE PEU DE PERSONNES POURRONT S OFFRIR LE LUXE DE PAYER UN BIEN EVALUE A 3 FOIS SA VALEUR REELLE. ON NE PEUT PAS PAYER LES GENS AU LANCE PIERRES ET LEUR DEMANDER EN MEME TEMPS DE DEBOURSER DES SOMMES FARAMINEUSES POUR LOGER LEUR PETITE FAMILLE. L ACTUALITE EST LA POUR NOUS LE RAPPELER ET POUR UNE FOIS, NOUS CONSOMMATEURS, NOUS AVONS LE POUVOIR DE FAIRE CHANGER LES CHOSES. ET SI LA BAISSE ANNONCEE N AVAIT PAS LIEU POUR UNE RAISON X ET BIEN JE METTRAIS UNE CROIX A MON PROJET D ACHAT. APRES TOUT ETRE PROPRIETAIRE N EST PAS UNE FIN EN SOI. IL Y A BIEN D AUTRES PLAISIRS MOINS COUTEUX. FUTURS ACQUEREURS..... RESISTEZ ATTENDEZ. NOUS AVONS LES CARTES ENTRE NOS MAINS. OUI CELA VA BAISSER C EST INDENIABLE N EN DEPLAISE AUX AGENTS IMMOBILIERS ET AUX SPECULATEURS.

nous y voilà enfin, l’immo se vautre, certes doucement mais sûrement... La plupart des vendeurs ne veulent pas intégrer la baisse mais qu’importe ; ce sont les acheteurs qui ont la main aujourd’hui et ce n’est pas peu dire puisque cela fait plus de 10 ans qu’on attendait ça !!!
Futurs acheteurs patience est la maître mot ; plus vous attendrez plus vous gagnerez au final ce n’est qu’une question de temps, et cela vaut la peine de payer quelques loyers supplémentaires.
Vendeurs tremblez ; fini de croire que la chasse aux pigeons est encore ouverte... si vous y croyez encore, la chute n’en sera que plus dure...

excellent site, merci beaucoup pour ces infos, j’ai 28 ans il y a un an de cela mon amie et moi souhaitions aqucerir un logement sur Lyon.
Lorsque nous avons vu les prix, je les ai trouvé en total deconnexion avec le revenu moyen des menages et de mes revenus. ;-)
j’ai réalisé des recherches sur le net, trouvés des forums qui prouve bien que les prix de l’immobilier vont dans le mur.
Et comme le dit l’expression "c’est au pied du mur que l’on voit le mieux le mur".
Je pense que le reveil pour les vendeurs va être difficile comment croire que les gens vont continuer à s’endetter comtpe tenu de la situation economique.
Pour preuve, les licenciements, le chomages partiels dont je suis également victime dans ma société risque de faire des domages sans precedents dans de nombreux foyer.

est ce le bon moment pour acheter dans l’essonne ou les prix sont plus qu’exorbitants ?

Le bras de fer entre vendeurs et agents immobiliers d’une part et acheteurs d’autre part ne fait que commencer. Les premiers trouvent encore quelques pigeons égarés ou impatients et poursuivent leur résistance. Les seconds doivent tenir bon et rester à couvert en attendant de profiter des offres printanières. Je fait partie des acheteurs potentiels et moi aussi, j’ai du mal à me rendre compte des effets annoncés de la crise dans l’immobilier tant les rapports qualité/prix sont encore hallucinants, mais j’essaie de patienter. Beaucoup d’agents immobiliers font encore semblant d’ignorer l’inexorable issue, bernés qu’ils sont également par leurs clients vendeurs qui, voyant leur projet uniquement spéculatif se rétrécir, finissent par se retirer. Ne resteront dans quelques temps que les vrais vendeurs et les professionnels qui se seront rallier pour que le marché redevienne au Juste Prix pour chacun : acheteur, vendeur et professionnel . .

Pour ceux qui lisent l’anglais, voici un agent immobilier qui dit que les prix ont dégringolé et vont continuer à dégringoler

http://jenman.com.au/

Ils sont fous, ces Australiens ! (dirait Obélix) ils ont des agents immobiliers honnêtes. Enfin... un. C’est toujours ça.

Je trouve très irresponsable de se servir d’internet pour dire à des milliers de personnes qu’il est plus judicieux de louer plutot que d’acheter son logement.Que direz vous à ces gens dans quelques années quand après avoir payé un loyer à fonds perdus et avec une retraite nettement inferieure à leurs revenus actuels, lorsque ces personnes seront obligées de quitter le bien qu’elles occupent depuis plusieurs années, leur region, leur entourage, faute de moyens ou apres le décès de leur conjoint et qu’elles se retrouvent avec une seule retraite pour payer un loyer qui augmente chaque année ?
Des retraites qui deviennent d’ailleurs de plus en plus incertaines, beaucoup plus incertaines que le refuge que représente un patrimoine immobilier.
Je trouve vos propos sans retenus et avec une certitude déconcertante.
Apres 10 ans d’amortissement(sauf obligation de vendre : divorce, perte d’emploi...), personne n’a perdu d’argent sur la revente d’un bien immobilier. Et même si les plues-values obscènes de ces dernieres années ne se reproduiront plus, l’amortissement d’un prêt(épargne obligatoire pour les ménages) laissera tout de meme un capital sécurisant en prévision d’un avenir incertain.
La durée de vie augmentant, le prix d’une maison de retraite,les soins, faut-il laisser cela en héritage à nos enfants ?
Que les parents deviennent une charge pour les leurs ?
Il est quand même beaucoup plus valorisant et rassurant d’aller travailler le matin en sachant que ce travail permet d’assurer une sécurite financière et une indépendance pour "les vieux jours".
Cette crise permet aujourd’hui à nouveau aux plus grands nombres de s’intéresser à l’achat d’un bien.
J’ai 30 ans et je suis conscient d’appartenir à une génération d’enfants gâtés, nous voulons tout très vite. La moyenne d’occupation d’un bien immobilier en FRANCE est aujourd’hui de 7 OU 8 ans,il est vrai que c’est un peu court pour esperer spéculer, nos parents étaient beaucoup plus patients...
En conclusion, pour ceux qui n’ont pas la chance d’avoir papa et maman pour les aider mais qui ont les capacités d’emprunter,il ne faut pas hésiter. On nous predit une baisse des prix au final de 30% entre 2008 et 2010 qu’il faut attendre ? Très bien mais peut-on garantir à un jeune couple qui paie 1000 € par mois pour un 3 pièces en location (valeur Ile de france)que s’ils attendent 2 ans, ils récupereront sur leur achat : 24000€ de loyers + taxes d’habitation + l’amortissement de 2 ans de pret immobilier ? Sauf à posseder une boule de cristal....sans conviction...
En tout cas c’est mon opinion . Sans rancune.

Je trouve très irresponsable de se servir d’internet pour dire à des milliers de personnes qu’il est plus judicieux de louer plutot que d’acheter son logement.

L’indignation n’est pas un argument recevable, et je maintient, que compte tenu du niveau de valorisation des biens immobiliers et de la baisse attendu, il vaut mieux louer qu’acheter. Et si vous preniez la peine de suivre les liens de l’article, vous en auriez une démonstration tout ce qu’il y a de plus rigoureux.

Que direz vous à ces gens dans quelques années quand après avoir payé un loyer à fonds perdus et avec une retraite nettement inferieure à leurs revenus actuels, lorsque ces personnes seront obligées de quitter le bien qu’elles occupent depuis plusieurs années, leur region, leur entourage, faute de moyens ou apres le décès de leur conjoint et qu’elles se retrouvent avec une seule retraite pour payer un loyer qui augmente chaque année ?

Je n’ai jamais dit qu’il ne faudrait jamais acheter, j’ai juste expliqué qu’il vallait mieux attendre que cela baisse.

Votre argumentation est uniquement basée sur la peur du lendemain.

Apres 10 ans d’amortissement(sauf obligation de vendre : divorce, perte d’emploi...), personne n’a perdu d’argent sur la revente d’un bien immobilier.

Ceci est rigoureusement faux, et vous le savez très bien. Toutes les personnes qui ont acheté un bien à Paris au plus haut de la bulle précédente y ont laissé des plumes. Entre 1991 et 1997, les prix ont baissés de 40% à Paris !

Un acheteur de 1991 a perdu de l’argent, SAUF s’il a vendu au plus haut de la bulle suivante, plus de 15 ans plus tard, et encore si on intègre le facteur inflation dans le calcul, je pense qu’il y a perdu.

En achetant en haut d’une bulle, on est certain de perdre de l’argent.

On nous predit une baisse des prix au final de 30% entre 2008 et 2010 qu’il faut attendre ? Très bien mais peut-on garantir à un jeune couple qui paie 1000 € par mois pour un 3 pièces en location (valeur Ile de france)que s’ils attendent 2 ans, ils récupereront sur leur achat : 24000€ de loyers + taxes d’habitation + l’amortissement de 2 ans de pret immobilier ?

Vous voulez le détail du calcul ?

Allez je vais vous le donner, même si vous avez été très désagréable :

Hypothèse de départ (2 ans) :

Capacité de financement maxi / mois : 1600€
Le locataire paie son loyer et épargne, l’acheteur rembourse son crédit.
Prix d’achat : 280 loyers
Taux d’intérêt : 4.5% + 0.2% d’assurance
Durée du prêt : 25 ans
Loyer : 1000 € / mois
Remboursement prêt : 1600 € / mois
Taxe foncière : 1 loyer
Taxe d’habitation : 1 loyer (non prise en compte dans le calcul, car payée par le locataire comme le propriétaire)
Baisse en 2 ans du prix du logement : 20% (Vous noterez que j’ai pris bien moins que 30% !!!)
Apport : 0%

Simulation locataire :

Loyer sur 24 mois : 24*1000 = 24 000 €
Patrimoine (épargne) : (1600-1000)*24 = 14 400 €
Solde : -10 000€

Simulation propriétaire :

Logement acheté 280 000 € à crédit
Loyer sur 24 mois : 0 €
Taxe foncière : 1000*2 = 2000€
Remboursement de l’emprunt : 1600*24 = 38 400
Valeur du bien : 224 000 € (soit 56 000 de capital détruit)
Montant de l’emprunt restant du : 267 309
Solde : 224 000 - 38 400 - 2 000 - 267 309 = -83 700 €

Conclusion :

Cet exemple montre très clairement, qu’il ne faut absolument pas acheter en période de bulle haute, qu’en louant on "gagne" de l’argent, par rapport aux acheteurs qui eux en perdent énormément.

Sauf à posséder une boule de cristal....sans conviction... En tout cas c’est mon opinion . Sans rancune.

Ma boule de cristal me dit que vous vous trompez, et que vous auriez pu vous passer de cette agressivité excessive.

cedric marlet Le 8 février 2009
« après avoir payé un loyer à fonds perdus »

Si vous choisissez de ne pas louer, il faut acheter. L’argent que vous dépensez à acheter, vous auriez pu le placer. Il vous faut donc tenir compte de ce manque à gagner quand vous faites le compte des "fonds perdus" de votre loyer. Le bilan final n’est pas évident du tout — car n’oubliez pas de faire la part des impôts et taxes auquels vous serez soumis en tant que propriétaire. Il y a du pour, du contre, et beaucoup d’incertitude. La seule chose qu’on puisse dire en faveur d’être propriétaire de son logement, c’est que c’est se contraindre à épargner ce qu’on aurait été tenté de dépenser en fariboles.

il ne faut surtout pas acheter en ce moment ça serait la connerie de votre vie ne les ecouter pas vous y perdrez largement pour les vendeurs la baisse va etre DUR ET VIOLENTE

bonjour
je suis franchement en accord avec toute votre analyse.
Je constate effectivement une baisse des prix dans ma région.
jE SUIS actuellement sur un bien qui effectivement sur le papier est à 300 000 euros depuuis 2008 .
J’y suis allée au culot et j’ai proposé 220 000 euros en anticipant la baisse que vous annoncez

Comme quoi la baisse n’est pas encore effective sur les catalogues mais il ne faut pas hésiter à faire des
propositions

rares sont les acheteurs en ce début d’année c’est aussi une opportunité pour ceux qui ne peuvent pas attendre
il n’y a plus aucun repere c’est l’acheteur qui fait le prix en fonction de la dde et quand on est tout seul c’est pas simple mais ca aide

a quand la baisse ? quand faut il acheter ? suis je gagnant si je paie cash ?

j ai fait une proposition 20pour cent au dessous du prix demandé on ma dit que ce n était pas une proposition sérieuse c est trop cher et ca ne baisse pas quand faut il acheter ? jusqua quand attendre ?

Merci pour votre article qui confirme ce que mon mari me répéte depuis déjà plus de deux ans, les prix vont connaitre une énorme chute.
Nous avons donc vendu notre maison dans le nord fin 2007, pas au prix que l’on souhaitait mais on s’en sort quand même trés bien.
Nous sommes donc arrivés dans l’ouest parisien pour raison professionnelle et là effectivement on s’est rendu compte de l’irréalité des prix...j’exagére à peine mais pour ce que l’on souahite une maison de 130 m° dépassant les 550 000 euros. On a halluciné..donc on a décidé de louer en attendant....et puis on a commençé à entendre parler de plus en plus de baisse....
Moi, je me suis dit il faut acheter ça baisse mais mon mari qui me disait attends ça ne fait que commencer.
Aujourd’hui, avec votre analyse, je comprends beaucoup mieux.
MERCI
Nous avons tous les deux 33 ans, cadres, une épargne de 140 000 euros à mettre dans l’achat de notre future maison...pensez vous que la maison de mes rêves (140 m2, un ptit jardin, bien situé à Noisy le roi prés de Versailles), je pourrais l’avoir dans 2 ans à 300 000 euros ?

MERCI

"Et même si les plues-values obscènes de ces dernieres années ne se reproduiront plus, l’amortissement d’un prêt(épargne obligatoire pour les ménages) laissera tout de meme un capital sécurisant en prévision d’un avenir incertain."

sans doute, mais les prix demandés actuellement par les vendeurs sont encore trop "obscènes" à mon goût...

et en ce qui concerne le capital, je trouve actuellement plus sécurisant de garder mes 100 000 euros en cash plutôt que de les investir dans un bien immo dont l’évolution du prix est plus d’incertaine pour les 5 ans à venir !

Merci pour cette excellente analyse.

Pourriez - vous en dire un peu plus sur le marché des biens neufs ? Est - ce envisageable de négocier une remise de 20 à 30% dans le neuf ?
merci d’avance...

Analyse très intéressante, argumentée, et sans doute pas loin de la vérité. La baisse actuelle -et à venir- est avérée, même si elle affectera probablement plus largement les habitations sur-cotées.
En revanche, son amplitude est impossible à chiffrer avec précision, sauf pour les madames Irma de service. La crise économique aura nécessairement des incidences sur le secteur de l’immobilier. La crise économique et la "crise" de l’immobilier sont désormais bien intégrées par tous les acteurs économiques, ce qui va amplifier le phénomène.
Le seul vrai conseil : il est urgent d’attendre.

Dans mon cas :

780€ de loyer
1000€ d’epargne mensuelle.
Mon epargne me rapporte 240000€ en 20 ans.

Si j’achete : j’emprunte 250000€
J’ai des mensualités de 1700€ sur 20 ans.

Conclusion, j’epargne autant en location, seulement en attendant la baisse, je donne de l’argent à un propriétaire plutot qu’a une banque a qui je paye des interets..

Je suis donc en quelques sortes logé "gratuitement" et ai tout le temps d’attendre que les prix baissent tout en epargnant....

Patience ! Les chiffres sont là, la baisse a commencée et celle-ci est inévitable.

Je suis agent immobilier depuis 20 ans. Cette pertinente analyse, je la chante à mes meilleurs clients vendeurs depuis 2 voire 3 ans.Les signes avant-coureur étaient déjà là. Certains (intelligents) ont vendu mais n’ont pas acheté ! Ils se sont mis en location et attendent pour acheter.......
La logique est toujours mathématique, c’est ma formule favorite et j’ai apprécié qu’elle ait été aussi parfaitement démontrée. Il fallait bien que ça cesse un jour ou l’autre ; mais il est bien dommage qu’il ait fallu attendre aussi longtemps pour que cette énorme bulle éclate afin de purger le marché, et ça ne fait effectivement que commencer !
Quand on a connu la crise des années 90 qui a pris fin début 1999, on courbe le dos et on a bien peur que celle présente soit plus empirique.

Bonjour

Je viens de faire évaluer mon bien Immo situé à Rueil 92 coeur de ville dernier étage 137M2

Achat neuf en déc 06> 864K€

estimation à ce jour > 960K€

Jérôme

Je viens de faire évaluer mon bien Immo situé à Rueil 92 coeur de ville dernier étage 137M2

Achat neuf en déc 06> 864K€

estimation à ce jour > 960K€

Et vous en concluez quoi ? Si vous voulez, je peux évaluer votre bien à 1 060 K€, ça ne me pose aucun problème.

Ne pas confondre estimation et prix de vente.

Ne pas se servir d’un exemple ou d’un cas particulier pour en tirer une règle globale.

Pour modérer cette prévision de baisse importante, quelques éléments non pris en compte, ou trop peu :

=> coût du crédit est l’élément déterminant : il était beaucoup plus élevé dans les années 90 et n’a fait que diminuer depuis d’où l’élévation du prix de l’ommobilier car augmentation des achats. Le coût du crédit a augmenté depuis 2 ans passant de 4.5% à 5.5%. J’ai d’ailleurs des amis qui en 2 ans ont perdu une capacité d’emprunt de quasi 100 000 €, passant de 350 000 € à 250 000 € de capacité d’emprunt ! Le frein est donc à court terme expliqué assez largement par la baisse de la capacité d’emprunt du nombre de ménages face au Pb de liquidité et à la frilosité des banques ! Pour autant, le coût de crédit va revenir à son plus bas niveau les prochains mois : Le coût de l’emprunt n’aura été que rarement aussi attractif que cette année et devrait plus que jamais inciter à l’achat.

=> Les vendeurs n’ont pour la plupart pas l’obligation de vendre : personnellement, je n’accepterai pas de vendre un bien 20% moins chers que le prix auquel je l’ai acquis. Je préfère encore dans ce cas le mettre en location, le conserver et réinvestir dans un logement pour profiter d’une éventuelle baisse : je particperai donc à l’augmentation de la demande et à la baisse de l’offre de logements.Biensûr certains vendront pas obligation, mais leur nombre restera limité.

=> Taux d’endettement français : il est bien moindre que celui de nos pays voisins. en Espagne, les gens s’endettent sur 40 ans !! Aux Etats-Unis, les emprunts sont beaucoup moins rigureux qu’en France et le taux n’est absolument pas limité à 33% comme il l’est en France.

=> Coût du loyer : En France, 1 français sur 2 continue à payer un loyer. Sur Paris, les loyers sont au minimum de 600€/700€ par mois...Moi même j’ai payé durant 3 ans 1200 € par mois pour 55 m2...Soit 43 200 € partis en poussière, ou simples souvenirs plutôt...

=> L’investissement spéculatif ne concerne pas la plupart des gens qui souhaitent d’abord trouver un logement pour eux-même. Comment la crise pourrait-elle modifier cette aspiration de chacun à posséder le logement dans llequel il vit ?

=> La crise a complètement décrédibilisé le placement des capitaux en bourse. Les placements se tournent donc vers l’immobilier.

=> le marché de l’immobilier s’est énormément internationalisé...arrivée de capitaux de l’EUROPE de l’ESt, Asie... La France reste le pays le plus touristique au monde ! Beaucoup d’émitions montrent l’intérêt des étrangers pour l’investissemnt dans l’imobilier en France, La région parisiennes, les grandes villes ainsi que le Sud seront donc encore longtemps convoités par ces capitaux étrangers et participeront, si ce n’est au maintien, à l’augmentation des prix dans ces régions.

=> Un investissemnt se fait sur 10/15 ans en moyenne :nulle doute que la crise, si elle se renforçait, n’aura qu’un temps. (l’histoire parle également pour elle sur ce point...les prix sont toujours remontés plus haut encore une fois la crise passée). Le tout est biensûr de ne pas se trouver dans une obligation quelconque en période difficile.
Eviter de vendre les mois à venir est la première des solutions.

Voilà pour mes réflexions, pas d’optimisme outre mesure, mais pas non plus d’alarmisme, l’immobilier en France a encore de beaux jours devant lui, et surtout sur le long terme, une fois passée la crise qui reste pour le moment boursière et non immobilière en France.

bonjour à tous
nous sommes dans une situation critique. Ayant profité de la bulle immo en 2006, en 2 ans nous avons eu un apport de 60 000 euros sur une maison ancienne en région havraise. Nous avons décidé de faire construire à la campagne. 65 000 euros les 3000 m de terrain, 115 000 de construction neuve et 20 000 euros entre les matériaux cuisine..soit 200 000 euros de coût total mais un prêt de 132 000 euros sur 25 ans (bel connerie). Ne supportant plus la campagne nous sommes repartis sur notre ville en juillet et on paie un loyer de 700 euros HC et nos 480 euros de crédit relais. La maison n’a qu’un an et demi nous sommes donc assujeti à la tva de la plue value de la résidence neuve. Nous avons baissé notre maison à 200 000 euros certaines agences estiment que cela vaut à peu près ça et ça a redémarré un "peu" les visites. Mais une 4è agence au tactique de requin vient d’estimer notre bien à 170 000 euros grand max !!! alors que c’est du neuf. On sait bien que si quelqu’un va nous faire une rare proposition on va la prendre mais pas en dessous des 180 000 euros. ca fait mal ! d’autant plus que si on la vend à ce prix en remboursant le prêt et la tva on va avoir tout au plus 29 000 euros (super quand on sait qu’on avait touché 60 000 euros) mais un agent nous a conseillé de prendre ça c’est toujours ça de gagner pour un apport d’un futur bien quand l’immo ce sera bien cassé la geule en fin d’année. Est ce un bon calcul ? doit on vendre à tout prix et ramasser des cacahuètes ? Ou louer notre maison le prix locatif est par miracle estimé au remboursement mensuel 750 euros une maison t5. Que nous conseillez vous ? sachant que si l’immo rebaisse bien on pourrait auto financer une nouvelle petite maison. Nous sommes perdus

Pour autant, le coût de crédit va revenir à son plus bas niveau les prochains mois : Le coût de l’emprunt n’aura été que rarement aussi attractif que cette année et devrait plus que jamais inciter à l’achat.

Surement, mais cela ne garanti pas que les banques vont devenir moins frileuses ...

Les vendeurs n’ont pour la plupart pas l’obligation de vendre : personnellement, je n’accepterai pas de vendre un bien 20% moins chers que le prix auquel je l’ai acquis. Je préfère encore dans ce cas le mettre en location, le conserver et réinvestir dans un logement pour profiter d’une éventuelle baisse : je particperai donc à l’augmentation de la demande et à la baisse de l’offre de logements. Bien sûr certains vendront pas obligation, mais leur nombre restera limité.

Toute la question est là, vendre ou attendre. Des propriétaires qui divorcent DOIVENT vendre, le règlement d’une succession passe aussi souvent par une vente, et il serait intéressant de trouver une statistique sur le pourcentage de bien mise en vente suite à :

 Un divorce
 Un décès
 Un nouvel achat (crédit relais)

Pour que le marché baisse en valeur , il suffit que le volume baisse fortement (ce qui est en train de se produire), et que les personnes vendant par obligation soit contraintes de baisser leurs prix... Patience, dans 18 mois on en reparlera.

Coût du loyer : En France, 1 français sur 2 continue à payer un loyer. Sur Paris, les loyers sont au minimum de 600€/700€ par mois...Moi même j’ai payé durant 3 ans 1200 € par mois pour 55 m2...Soit 43 200 € partis en poussière, ou simples souvenirs plutôt

Il est parfois plus intéressant de louer que d’acheter, les explications sont dans les commentaires.

Bonjour à tous,

merci pour ce site bien documenté !

Mon expérience à la recherche d’un bien depuis 12 mois, dans une région où les prix de l’immobilier ont littéralement explosé ces dix dernières années, montre aujourd’hui une certaine évolution. Certes les prix affichés n’ont pas encore concrètement baissé mais il est possible de résumer la situation actuelle de la façon suivante :
côté professionnels : les transactions atteignent le niveau 0 (fermeture de nombre d’agences immobilières) et les agents immobiliers encore en exercice moins septiques sur la baisse annoncée tentent avec beaucoup de difficulté aujourd’hui de jouer aux pompiers-pyromanes ;
côté vendeurs : il est possible d’en distinguer 2 catégories :
les "faux" vendeurs, ceux qui n’ont pas un réel besoin de vendre, qui n’accepteront aucune baisse conjoncturelle ;
les "vrais" vendeurs, beaucoup moins nombreux que les précédents, obligés de vendre pour diverses raisons, qui sont encore aujourd’hui dans l’expectative et qui n’auront bientôt ni le choix, ni le temps d’attendre . .
Comme le dit Vincent, il faut alors faire une proposition à - 20% ou - 30 % sachant qu’il ne s’agit pas de profiter de situations très difficiles que traversent certains vendeurs, mais peut-être de leur éviter une baisse bien plus importante dans quelques mois.

comme toute analyse rationnelle ,bien pour indiquer une tendance,mais à ne pas considerer comme verité

Nul ne détient la vérité . . bien sûr, mais ce qui est vrai est qu’il existe aujourd’hui, en France, de nombreux acquéreurs solvables mais pas fortunés (classe moyenne ou un peu plus) pour qui la crise immobilière est une aubaine les délivrant d’être incités au surendettement imposé pendant des années par tous les acteurs responsables de la bulle immobilière. Ces acheteurs n’attendent simplement qu’une seule chose : faire l’acquisition de la maison ou de l’appartement (même modestes) dont ils ont rêvés depuis longtemps sans se faire prendre pour des gogos, tout juste bons à remplir les caisses de ceux par qui la crise est arrivé. Aujourd’hui, ils ont le droit, peut-être inconvenant . . de se réjouir un peu de la porte entre-ouverte qu’il leur est proposée . .

Excellente analyse, vive la baisse de l’immobilier, vive la france
Nous allons en profiter au maximum

Très bonne analyse
Cette fois la baisse va être sévère
Conseils
Pour les familles prisent en otages par des prêts relais du souvent à des professionnelles incompétents voir peut scrupuleux qui pour vendre un autre bien à couramment sur évaluer le bien qui devait servir d’apport
Adaptez vous au marcher et vendez le plus rapidement possible car oui la baisse va être brutale

Bonjour,

Aux dernières nouvelles (21 Février 2009) les prix sont en baisse à LYON entre -10 et -25% !!!!!!!!!!!!!

(Voir sur : www.immobilier-danger.com)

Acheteuse potentielle, j’attends mon heure, et j’avoue que je suis plus que satisfaite de ce retournement actuel dans l’immobilier.

Le coup d’arrêt de cette INTOX IGNOBLE faite sur les soi-disant "prix du marché", et ce, pendant des années par ces (soi-disant aussi) "Professionnels" de l’immo, est ENFIN arrivé !!!!!!

Il va falloir vraiment retrousser vos manches chers PROS-IMMO, et apprendre enfin à réellement travailler pour gagner sa croûte NETTEMENT plus honnêtement. Et ça va être DUUUUR pour ceux d’entre vous qui n’ont pas encore mis la clé sous la porte !!!!!!!!!!!

Le retour de bâton est ENFIN là !!!

Ravie que je suis !!! :) :) :)

Bravo pour votre article ainsi que pour le blog.
Ayant acheté puis revendu ma résidence principale dans les périodes 1999-2003 puis 2004-2005 et 2005-2008 j’ai vécu toute la hausse du marché immobilier dans le 06 et sa chute..
J’ai donc réussi à vendre fin 2008 avec 25% de moins sur mon prix (spéculatif) espéré mais je suis heureux de l’avoir fait. Car les vrais acheteurs solvables se font rares et négocient les prix à mort.
Pour le moment je suis parti en location et j’attends patiemment la vraie chute du marché dans le 06..
Je peux vous confirmer qu’actuellement sur le 06 tous les biens dans la tranche entre 600000€ et 900000€ sont négociés avec des baisses de 20 à 30% !c’est la tranche qui est en train de subir le grand retour de baton de plein fouet. La tranche qui resiste encore un peu est située entre 350000 et 500000€ mais on peut déjà bien négocier des baisses de 15% sur les prix annoncés.
Pour ce qui est de la fourchette 200000 à 300000 c’est celle qui résiste le mieux, mais c’est autour de 10-15% que ça se négocie..
Mais le fait est que finalement les vendeurs ( les vrais) commencent à se rendre compte qu’ils sont obligés de mettre leurs biens en vente au JUSTE PRIX et non plus à des prix hautement spéculatifs avec 50% et + de plus value..C’est là ou la baisse va devoir se refléter vers fin 2009, car les stocks de biens en vente augmentent et ne se vendent pas...

Seules des villes comme Cannes semblent résister encore..et un peu moins, Nice/Cagnes sur Mer..mais cela ne va pas durer..
J’espère donc bien que le niveau du marché reviendra à des niveaux plus abordables, je suis l’évolution de certains biens de très près, car je compte bien racheter vers mi 2010 mais avec en faisant une offre de 30% de moins que les prix annoncés à ce moment là !!

Bonjour,
Tous cela est très très instructif pour moi et ça m’arrange plutôt en tant que primo- accédant que les prix redeviennent enfin accéssibles ( j’ai commencé à m’intéresser à l’éventuel achat de mon logement en 99 et je suis depuis, entré en résistance face a ces augmentations à répétition, tout en effectuant maintes visites et en concluant quasi systematiquement que "c’est trop cher pour ce que c’est…")
J’aurais a ce titre quelques questions :
Quid de l’évolution du prix d’un terrain constructible ?
Quid de l’évolution du prix d’un terrain non-constructible, dans l’espoir qu’il le devienne ?
L’ancien et le neuf baisseront ils de même manière on l’un devancera l’autre , dans quelles proportions ?

Merci encore pour toutes ces infos
j’attend votre réponse avec impatience

Les gens qui disent que louer fait partir de l’argent en poussière n’ont pas du compter........
Acheter aujourd’hui, surtout pour les primos accédant, serait la plus belle erreur de votre vie....

Je refais une démo détaillée.
J’aimerai devenir propriétaire, mais avant toute chose, je ne voudrais pas me faire pigeonner et perdre de l’argent bettement. Alors je réfléchie...

Aujourd’hui, je paye un loyer de 780€/mois.
Je suis dans un pavillon sympa, 100m2, Garage, Jardin etc..
J’ai les moyens de mettre de coté la somme de 1000€/mois.

= Je sort donc 1780€ chaque mois
> 1000€ de ces 1780€ atterrissent sur un compte.
> Je possède donc 240000€ sur ce compte en 20ans
(Et encore, je ne compte pas les intérêts de ce compte qui est rémunéré)

Maintenant, je me dis que j’aimerai quand même bien devenir proprio.. La classe d’être proprio quand même .... "Tu loues ? ha non je suis proprio..." wouaa au moins, toi tu ne jettes pas ton argent par les fenêtres :)"
Oui oui :) Alors comptons ....

J’emprunte 250000€ sur 20ans
Au taux moyen de 4,65% + 0,36% d’assurance.
=> J’ai donc des mensualités de 1677€
=> Ajout de taxe foncière (que je fixe à 1236€/an), je me retrouve donc avec des mensualité de 1780€ !
(Comme quand je loue !)
Mais le bien que j’ai acheté tout en haut de la bulle, ne coute que 250000€... Si celle-ci explose comme on l’annonce, c’est peut-être le mieux que je pourrais en tirer dans 20ans..

Alors ou est ce que j’ai perdu de l’argent en louant ?
Nulle part..

PAR CONTRE EN LOUANT :

 Je donne de l’argent à un proprio au lieu de les donner à une banque sous forme d’intérêts.
 Les 1000€ que j’épargne tous les mois, je ne les mets pas dans des murs, mais en sécurité sur un compte en banque rémunéré.

L’intérêt dans tout ça vous l’aurez compris, étant bien sur d’attendre que les prix aient baissé pour acheter.
En effet, obtenir un bien équivalent à moins chere, me permettra :

1- De payer des mensualités beaucoup plus légères, et donc en profiter pour investir ailleur ou tout simplement plus profiter de la vie

2- Profiter des prix bas pour acheter un bien qui ce coup-ci aura de fortes probabilités de prendre de la valeur par rapport à son prix d’achat et donc réaliser une plus-value.

CONCLUSION :

Je loue et j’épargne pourtant autant que si j’achetai.
Je sécurise mon épargne puisque je ne l’investis pas dans la pierre qui est un investissement très risqué en ce moment.
Et bien sur, le jour ou il est temps d’acheter, j’ai un apport béton pour acheter un bien à bon prix. Résultat des courses, je n’ai pas perdu de temps.

A vos calculettes !!!!!!!!!
Ne vous faites pas pigeonner, vous avez tout votre temps ! les prix ne sont pas prêts de monter, vous avez tout a y gagner !

Commentaire sur l’intervention de "Maxsime" . .
Je suis à la recherche d’un bien dans le 06 ou le 83 limitrophe et cela depuis plusieurs mois. Mon expérience est loin d’aboutir aux mêmes conclusions pour le moment, à savoir des vraies négociations à partir d’une baisse de 20 % à 30 % sur des biens entre 600 000 et 900 00 euros. Pour ma part, et malheureusement à la différence de "Maxsime", je n’ai pu me limiter qu’à des propositions (-30 %) jusqu’à présent refusées catégoriquement autant par les particuliers que par les agents immobiliers dont certains affirment même encore que la baisse de l’immobilier ne concerne pas la "french riviera". A mon sens, il faut encore un peu attendre dans la région avant que les propositions ne se transforment en réelles négociations . .

bonjour,je viens d’acheter un appartement sur dijon pour 100000 euro,j’ai parlé a ma voisine du dessus qui ma dit quel avait acheter le sien il y a 2 ans pour 140000 euro.(meme superficie)croyez vous que j’aurais due attendre encore pour pouvoir acheter moin cher ?

Oups
Je viens d’annuler une option sur un appartement et me voila à la lecture de cet article conforté dans mon choix.
Pour autant, où dois je épargner pour préparer ma retraite, quels sont les bons placements, la bourse fait peur, le taux du livret devient ridicule...
Si vous avez des conseils, je suis preneur

Merci pour cet article

Bonjour à tous,

J’ai lu plusieurs fois, dans divers commentaires (Serait-ce encore un sursaut d’INTOX qui traîne ?!...) que les vendeurs actuels ne sont pas TOUS des vendeurs obligés de vendre ("faux" vendeurs, "vrais" vendeurs !) et ceci énoncé sans doute dans le but de minimiser cette fameuse et importante baisse annoncée, voulant faire sous-entendre probablement, que cette dernière ne sera pas si vertigineuse puisque ces apparemment "nombreux vendeurs non obligés" maintiendront forcément et mordicus leurs prix exagérés, n’ayant absolument aucune raison d’accepter de "brader" leur bien, pour autant qu’ils traîneront dans les rayons d’une ou plusieurs agences, et ce, pendant des mois !!!

Mais alors, dites-moi, quel peut être actuellement l’intérêt de ces soi-disant "faux" vendeurs, de mettre, et qui plus est, de MAINTENIR leur bien en vente dans une conjoncture pareille ???

Ne serait-il pas plutôt "URGENT DE NE RIEN FAIRE" pour ceux-ci, et attendre patiemment des jours bien meilleurs mais... bien plus tard !!!

Conclusion :
A mon humble avis, et en toute logique, les vendeurs actuels sont TOUUUS en situation d’obligation de vendre pour des raisons certes diverses, divorce, décès, déménagement pour cause professionnelle, chômage... mais je pense aussi, à un certain nombre d’entre eux (et peut-être plus qu’on ne se l’imagine !!!) s’étant trouvés du jour au lendemain pratiquement ruinés à cause de leurs placements boursiers qui se sont, excusez-moi l’expression, "bananés" lamentablement.

Ce qui expliquerait peut-être, d’une certaine manière, ce nombre important de biens sur le marché immobilier, en ce moment !

Et pourquoi, je vous dis cela ?

Mais parce qu’actuellement, et en tout cas dans la ville de Lyon où j’habite, je n’ai jamais vu autant d’appartements à vendre notamment dans un des arrondissements les plus côtés (le 6ème), appartements luxueux en général, entre 130 et 180 m2, voire plus grands, et dans un secteur où ses habitants plutôt nantis, avaient sans aucun doute pris la bonne habitude de faire fructifier leurs "p’tits sous" en bourse (entre autres), pour grossir grassement bien évidemment, leur CHER porte-feuille !!!

Et la baisse des prix immobiliers se manifeste là aussi, car depuis septembre 2008, j’observe dans PARU/VENDU et SELOGER (mais dans bien d’autres également : ORPI etc...), des appartements de cet arrondissement privilégié, qui sont toujours et encore en vente, et dont les prix bougent (un exemple : un bel appartement de SEULEMENT 85 m2 à 280 000 € début Janvier 2009, entièrement rénové il y a deux ans, et qui vient déjà de passer à 269 000 € !!!)

La patience va payer chers acheteurs potentiels !
Pas de précipitation !

 :)

Bonjour,
J’ai lu la plupart des commentaires....On y retrouve bien là le petit esprit mesquin du français frustré jaloux content que ça se casse la gueule...Evidemment eux n’ont pas pu profiter de la hausse !!..A tous il faut rappeller que le marché ne fonctionne QUE selon la loi de l’offre et de la demande.Si la demande baisse les prix baissent et vis versa.POINT.Pour le reste ce ne sont que conjectures supositions....Les courbes du marché sont fluctuantes : apres une periode de hausse suit toujours une de baisse...impossible de faire autrement !!...Et pour finir essayez de construire vous meme votre "logement" et vous verrez ce que cela coute très cher !....vous comprendrez alors que meme si les prix ont augmenté de façon constante depuis quelques années ils étaient parti de très bas au point que dans beaucoup de régions françaises les prix de vente était largement inférieurs au prix de revient de la construction !!Mon conseil : n’attendez pas une hypothétique dégringolade du marché immobilier (qui ferait bien plaisir a beaucoup) pour acheter car meme si elle arrivait vous n’auriez plus un sous pour acheter !....surtout si vous avez placé vos économies à la bourse !

hypothétique dégringolade ??? esprit mesquin content que ça se casse la gueule ? mais pour qui se prend t’il ? il va nous donner des leçons à l’instar de tous ceux qui nous ont fait prendre des vessies pour des lanternes....
Bien sur que nous sommes content(la majorité des Français) que les prix baissent cela va permettre à de nombreux primo accédants de revenir sur un marché où ils étaient exclus !!! la loi de l’offre et de la demande encore une devise à deux balles : on voit où elle à mené l’économie en général ; du fric avec du fric, encore plus et toujours plus, plus vite et toujours plus vite, oui je suis content que cela se casse la gueule maintenant ; plus tard cela aurait été encore plus grave... Bon vent

"Bonjour, J’ai lu la plupart des commentaires....On y retrouve bien là le petit esprit mesquin du français frustré jaloux content que ça se casse la gueule...Evidemment eux n’ont pas pu profiter de la hausse !!..A tous il faut rappeller que le marché ne fonctionne QUE selon la loi de l’offre et de la demande.Si la demande baisse les prix baissent et vis versa.POINT.Pour le reste ce ne sont que conjectures supositions....Les courbes du marché sont fluctuantes : apres une periode de hausse suit toujours une de baisse...impossible de faire autrement !!...Et pour finir essayez de construire vous meme votre "logement" et vous verrez ce que cela coute très cher !....vous comprendrez alors que meme si les prix ont augmenté de façon constante depuis quelques années ils étaient parti de très bas au point que dans beaucoup de régions françaises les prix de vente était largement inférieurs au prix de revient de la construction !!Mon conseil : n’attendez pas une hypothétique dégringolade du marché immobilier (qui ferait bien plaisir a beaucoup) pour acheter car meme si elle arrivait vous n’auriez plus un sous pour acheter !....surtout si vous avez placé vos économies à la bourse !"

Pour ma part, je ne fait pas partie de ce type de "commentateur", je suis jeune, en couple, et primo accedant....mais oui, je suis content que ca baisse :) (enfin que ca redevienne normal)

Comme vous le dites, c’est la loi de l’offre et de la demande, et c’est bien ce qu’on observe ici, des offres en pagailles, et presque plus de demande, puisque les prix sont haberrents.. Ce qui conduiera inevitablement a une degringolade, comme le decrit decrit bien cette courbe de Friggit !
(Rappelons que celle-ci n’est pas une simple courbe de valeurs de l’immo, mais un rapport entre prix/capacité d’emprunt)
Aussi, la "degringolade" n’est pas hippotetique, renseignez vous, elle a déjà commencé..
Donc non, comme j’ai pu le decrire dans ma simulation 2-3 commentaires plus haut, au contraire quand ce sera le moment, j’aurais pleins de sous pour acheter, puisque j’aurais epargné tous les mois en argent ce que j’aurai été censé epargner dans la pierre..
Enfin désolé pour vous si vous n’avez pas pu revendre votre bien à temps, car vous n’aurez finalement pas profité de la hausse de ces dernières années.

Tres bien, vous etes jeune et primo accèdant....Alors attendez encore un peu....d’ailleurs vous avez raison il vaut mieux éparner surtout aux taux que l’on nous propose aujourd’hui !!!Dans dix ans la valeur globale de vos économies intérets compris aura moins de valeur que ce qu’elle vaut aujourd’hui !!Vous n’avez visiblement pas compris que tout le monde ment y compris les statistiques de la hausse du cout de la vie.Depuis des années les gouvernements essaient de nous faire croire que l’inflation n’est que de 2 à 3 % !!fadaises elle au moins du double sinon plus.On vous propose donc des renumérations d’épargne qui ne permettent meme pas de compenser la REELLE inflation.
Lorsque j’étais jeune...les taux d’intérets pour acquisition de bien immobiliers étaient aux alentours de 11,5/12,5% et il fallait un sérieux apport(minmum 20%) pour que votre crédit soit accordé.A chaque époque ses avantages et ses inconvénients.Aujourd’hui les crédits sont pour ainsi dire gratuits....Alors d’accord attendez encore un peut...vous allez surement pouvoir acheter encore moins cher à taux 0.A oui j’oubliai de préciser qu’à mon éoque si comme moi on n’avait pas d’économies ni d’ailleurs un salaire mirobolant on se contentait (en premier achat) d’un logement plus que modeste et que pratiquement 70% du salaire passait pour rembourser le crédit..pour le reste on se serrait la ceinture !!..... Accèder à la propriété n’était pas un du mais un privilège.

Hubert, ne t’énerves pas, on va te la racheter ta maison, même si elle ne vaut plus rien... :-D

Plus sérieusement, tu ouvres les journaux ? En septembre, personne n’en parlait, aujourd’hui, tout le monde en parle de la crise immobilière...

Les arbres poussent-ils jusqu’au ciel ?

Et puis le prix de l’ancien ayant dépassé le prix du neuf, il est normal qu’il y ait une sévère correction, à la baisse.

A tous il faut rappeller que le marché ne fonctionne QUE selon la loi de l’offre et de la demande.Si la demande baisse les prix baissent et vis versa

la demande a baissé de 20 à 30% en 2008 (...)

on conseil : n’attendez pas une hypothétique dégringolade du marché immobilier (qui ferait bien plaisir a beaucoup)

Pas besoin d’attendre, on est en plein dedans ...

Hubert,

Je ne vois pas trop ou vous cherchez à en venir, vos arguments me paraissent irrecevables... Rien qui ne remette en cause mes idées.
Les taux peuvent doubler, voir tripler, cela ne sera rien a coté de la baisse que nous pourrons observer dans les mois et années à venir.

Quand à epargner, meme a faible interet, meme à interet 0% sera toujours plus interessant qu’epargner à interet -30% (alors que c’est a ce stade qu’il sera interessant d’acheter !) comme ca serait le cas si j’achetait aujourd’hui !

Comme pleins de gens, j’ai le temps avant d’acheter, on a tous le temps d’acheter contrairement à un vendeur.
Et c’est bien ce que tout le monde pense aujourd’hui, et c’est aussi pour cela qu’on observe une baisse aussi importante du nombre de transaction et de la baisse des prix qui l’accompagne...

Je peux acceder sans pbm a la propriété aujourd’hui, je fais partie de ces couples "chanceux" qui ont des revenus confortables et un apport consequent. Néanmoins, ce n’est pas pour autant que je me ferai pigeonner, le seule avantage d’acceder a la proprieté pour moi, c’est de placer son argent de facon sure tout en esperant faire une plue value.. Ce qui est loin d’etre le cas aujourd’hui...
Et comme je le répète, je ne perds pas d’argent aujourd’hui en louant (ca me coute les interets qu’un banquier me demande pour un emprunt.. meme avec les taux actuels "gratuits") et bien oui, j’ai tout le temps d’en profiter !

Par contre, vous oui c’est sur vous auriez du en profiter pour vendre c’est tellement gros ! Trop tard :)

La bourse se casse la figure ... et �a vous �tonne ?

Jusqu’� preuve du contraire, si vous posez un euro sur la table le soir avant d’aller vous coucher, il y aura ....... 1 euro le lendemain, et tant que personne ne le prendra !

En revanche, si vous prenez cet euro, achetez avec une mati�re premi�re, fabriquez un produit et le revendez un peu plus cher que votre euro de d�part, alors oui votre euro vaudra en final plus, MAIS UNIQUEMENT PARCE QU’IL Y AURA EU "VALEUR AJOUTEE". (et � condition que ce produit int�resse quelqu’un)

Pourquoi, FONDAMENTALEMENT, un logement achet� � N devrait valoir plus � N+1 ??? Si on ne l’a pas am�lior�, embelli ... il se d�grade !!! (lentement, mais s�rement)

Le vrai probl�me est que tout ce syst�me, cette fameuse et perpetuelle "LOI" de l’offre et de la demande est totalement virtuelle. (amusant de constater que les enfants les plus jeunes d�couvrent par eux m�mes qu’un ballon de baudruche gonfle � chaque fois que l’on souffle dedans ... mais finit in�xorablement par �clater si on abuse !!! et eux, au moins, ils s’en souviennent !)

Cela aboutit donc � des aberrations �conomiques qui sont directement responsables du bourbier g�n�ral dans lequel le monde se trouve aujourd’hui.

Que l’on en revienne aux valeurs mon�taires bas�es sur les stocks d’or et aux valeurs de biens r�elles et justifiables, et tout le monde s’en portera bien mieux. (une soci�t� ne vaut pas plus que le total de son capital propre, ses cr�ances clients, son stock de mati�re, le prix de son outil de production et, le plus important, son savoir faire port� par les hommes qui y travaillent ; toutes ces valeurs �tant faciles � estimer de fa�on objective) On pr�tend interdire les syst�mes de financement "pyramidaux", sauf que c’est une hypocrisie majeure car TOUT LE SYSTEME FINANCIER MONDIAL est devenu PYRAMIDAL !!!

Au fait, j’ai lu �a et l� des r�f�rences au prix du neuf en France ... comment expliquez vous qu’une maison en France co�te plusieurs fois le prix d’une maison au Canada ??? (et non, je vous entends d�j�, ce n’est pas bas� que sur la seule diff�rence du prix de la main d’oeuvre, loin s’en faut !!!!)

Et d’ailleurs, tant qu’on y est, pourquoi (et surtout comment), une maison BBC (voire m�me � �nergie positive) en Allemagne peut co�ter en final parfois moins cher qu’une HQE en France ??? (les ouvriers allemands sont-ils si mal pay�s ?)

A propos de la bourse : si on dit "jouer" en bourse, ce n’est pas pour rien, et comme pour tous les jeux, quand on joue, il faut partir du principe que l’on peut perdre ... (et pour les jeux classiques, les sp�cialistes vous diront qu’il ne faut jamais jouer QUE ce que l’on peut se permettre de perdre)

Personnellement, je me suis toujours refus� � participer � ce jeu de dupe, et je sais bien pourquoi !

Pour mettre les choses au point je n’ai pas maison à vendre et pour vous déplaire moi je continue à acheter....meme si je pense comme vous (mais sans faire de catastrophisme forcé par je ne sais quelle frustration mal placée) que les prix vont probablement baisser (pour un court moment à mon avis)....Comme je l’ai déja dit les prix montent puis baissent et inversement......C’est donc parfaitement normal qu’ils puissent baisser actuellement.Il est éxact que les demandes ont tres nettement fléchies depuis quelques mois mais les prix des biens vendus,eux ne sont pas descendus de manière si importante !Le marché immobilier a ralenti et repartira de plus belle...il suffit de pas grand chose pour cela (quelque bonne nouvelle économique ou autre fera que tous les attentistes voudront alors acheter tous ensemble encore une fois comme ils attendent aujourd’hui...tous ensemble !!).Chacun est libre de faire ce qu’il veut de son argent (encore heureux !)et pour ma part seul le placement immobilier (malgré ses contraintes et taxations abusives) est le seul moyen sans risque éxagéré de s’enrichir...Seul l’avenir dira qui avait raison.....

Bonjour,

Citation d’Hubert :
"Aujourd’hui les crédits sont pour ainsi dire gratuits...."
Pour emprunter 130 000 € euros, j’en rembourse 220 000€.
Et pour toutes les banques c’est pareil.
Pour l’offre et la demande, j’ai choisi d’attendre l’offre.
Il est plus facile de continuer à payer sa location que d’attendre que quelqu’un achète sa maison.

Citation n°2 :
"Accèder à la propriété n’était pas un du mais un privilège."
A l’époque de nos parents peut être, mais surement pas pour nos grand parents.

Au revoir

excellente analyse, et hélas que nous venons de vérifier
après la vente d’une maison dans le 78, les agençes nous faisant croire, qu’il n’y aurait pas de problèmes, vu la qualité du bien ; résultat des courses : on a lâché 20% pour vendre, et je pense qu’on a bien fait .

un bien qui n a pas trouvé d acquéreur était a 135000 me voila surpris kan je vois qu au bout de quelques mois son prix est de 150000 euros je pense quils sont malades ils augmentent

des vendeurs qui augmentent leurs prix au lieu de les diminuer ? ce sont là des signes qui témoignent des comportements irrationnels de personnes qui n’ont encore rien compris, et qui, en désespoir de cause s’accrochent encore et toujours à la devise : l’immobilier ne baisse pas.... dure dure sera la déconvenue ; car la baisse est là et elle va durer durer durer, quelques années comme dans les précédentes baisses ( années70 et 90). A tous les acheteurs surtout primo accédants une seule devise : attendre attendre et encore attendre ; plus vous attendrez et plus les prix dégringoleront, surtout n’écoutez aucun des discours des pros de l’immobilier et de la presse ( seuls leurs interêts priment et pas les vôtres... Patience !!!

bonjour,
votre analyse est très intéressante sur les prix de vente.
J’aimerais avoir votre avis sur le marché de la location.
Je souhaite attendre 2 à 5 ans avant d’acheter, mais en attendant j’aimerais louer moins cher qu’aujourd’hui.
Je loue actuellement un 30 mètre carré à 700 euros à paris 17. Qu’en est il de l’évolution du marché de la location ?
Suit-elle l’évolution du marché de la vente ?
j’aimerais avoir votre avis, vos conseils !
merci beaucoup !

Bravo pour cet article qui m’encourage à attendre.

Je trouve en effet que les prix ont augmenté de manière irrationnelle. J’ai depuis 8 ans que j’ai commencé à travailler mis beaucoup d’argent de côté. A tel point que j’ai maintenant un capital équivalent au double du prix de la maison que mes parents avaient payés il y a 18 ans ! Et pourtant, avec tout ca je peux aujourd’hui à peine me payer la même chose...

Je suis ravi de ce que l’avenir semble nous proposer

J’etais ai jusqu’a tres recemment.Le marché immobilier est tres instable,les prix deconnectés de la réalité de la capacité d’epargne disponible des ménages

Les vendeurs etaient devenus des marchands de biens encouragés en cela par les pro du metier payés en pourcentage du prix de vente.Les plus fautifs sont les syncics et autres administrateurs de biens qui font aussi de la transaction :Rente de situation ils vendentt les biens des proprietaires dont ils assurent la gestion du Bien
Pour etre exclusif ils promettent un prix élevé !!!!!!!!!

Les prix doivent baisser car ils ne correspondent en rien au prix du cout de la construction ni bien sur a la capacite des acheteurs

Selon moi, ancien AI le prix du M2 doit etre baisser de 35%
à 40% etc.......

CBonjour à tous,
Je suis moi même agent immobilier et j’ai acheté une agence juste avant la crise, donc autant vous dire que c’est pas rose tous les jours. Toutefois, étant très présent sur le marché local ( 15km maxi de l’agence) je constate qu’il y a encore de nombreuses ventes. Certes moins qu’avant car je fais un point tous les 6 mois sur le nombre de DIA ( registre en mairie pour leur droit de préemption ... en fait chaque fois qu’il y a une vente de réalisée, la mairie a 2 mois pour exercer son droit de préemption, et c’est inscrit dans un registre, qui est librement consultable).

Et bien oui, nous avons sur 2008 vs 2007 une baisse d’environ 25 % du nombre de DIA. Par contre 2008 vs 2004 (considéré comme une bonne année) il y en a autant.

Alors, mon analyse, c’est que oui les temps sont durs, mais les transactions se font différement. Avant 10 acquéreurs pour 1 biens à vendre = une transaction.
Aujourd’hui 10 vendeurs pour un acquéreur (financable) = une transaction.
A ma connaissance, les francais meurent toujours, ils divorcent aussi ou se séparent, et bien sur ils préfèrent toujours devenir propriétaire que payer un loyer à fond perdu.
Donc le marché est toujours là, mais c’est clair, ce n’est plus l’euphorie, et je dirai même la période du grand n’importe quoi et terminée.
Tant mieux pour ceux qui en ont profité, et maintenant place aux vrais professionnels, qui savent accompagner un client dans un projet.

Est ce le bon moment pour acheter, est ce le bon moment pour vendre, c’est du cas par cas...

Par ailleurs, on ne faisait pas forcément de plus value dans un marché haussier :

J’achète un bien pour une valeur de 100
Je le revend 3 ans après pour un bien plus grand ( ex : la famille s’agrandit)
115 (soit + 15 %)
Je rachète un bien valeur 200 (pendant ces 3 ans il a pris aussi 15 %)
soit la valeur 230.
Je déduis les frais d’achat ( agence et notaire)
Combien j’ai perdu dans ce marché haussier ?

Maintenant faite la même opération sur un marché baissier :
j’achète 100
je revends 85 pour racheter un bien à 200 mais lui aussi il baisse donc il ne vaut plus que 170 e
D’un côté je perds 15 pour en gagner 30 donc + 15.
De l’autre je gagne 15 pour en perdre 30 donc - 15.

Comme quoi c’est du cas par cas, et ça dépend du projet de chacun.

Soyons objectif, avant tout n’était pas si rose, et aujourd’hui tout n’est pas si noir...

Biensur qu’il y a toujours des ventes....
Il y a toujours des gens, des jeunes couples qui ne réfléchissent pas trop, et qui écoutent simplement les belles grandes phrases de leur AI... "C’est le moment d’acheter, les prix sont bas, ils vont remonter la semaine prochaine.."

Quand à payer des loyer "à perte" j’ai suffisamment fait de calculs pour vérifier que dans de nombreux cas (le mien par exemple) le loyer que je paye est précisément égale aux intérêts que ma banque me demande de payer si j’emprunte...)
Je paye un loyer, certes, mais j’épargne tous les mois ce que je suis censé investir dans la pierre sur un compte qui ne subira pas l’explosion de la bulle immo.... je ne perds absolument rien à louer dans le contexte actuel.. Le seul moment ou cela serait à perte serait celui ou l’augmentation des prix immo serait plus intéressante que la rémunération de mes comptes d’épargne.. (c’est à dire sur un marché haussier, ce qui n’est pas prêt de revenir)

Mais je suis content de voir qu’une bonne partie des gens qui ont la capacité d’emprunt nécessaire (le peu qu’il reste), a compris que ce n’était pas encore.... le moment..
Et ca se voit clairement sur les chiffres.

Attendre c’est bien mais il ne faut pas oublier que les années passent. Les gens vieillissent et avec vos conseils ils commeceront à acheter une maison à 85 ans en attendant la crise qui suivra la prochaine et "énorme" bulle mathématique.

Les maths c’est bien mais être propriétaire c’est encore mieux. Tu dois être propriétaire pour dire aux gens de continuer à payer leur loyer.
Avec tous ces calculs tu dois prédire être riche. Beaucoup de matheux ont investi en bourse avec leur formule mathématique.

Alors un petit conseil faites vos calculs personnellement........

Attendre c’est bien mais il ne faut pas oublier que les années passent. Les gens vieillissent et avec vos conseils ils commeceront à acheter une maison à 85 ans en attendant la crise qui suivra la prochaine et "énorme" bulle mathématique.

Les maths c’est bien mais être propriétaire c’est encore mieux. Tu dois être propriétaire pour dire aux gens de continuer à payer leur loyer. Avec tous ces calculs tu dois prédire être riche. Beaucoup de matheux ont investi en bourse avec leur formule mathématique.

Merci de relire les commentaires, vous y trouverez les calculs avec les explications rigoureuses.

Qui a dit d’attendre 85 ans ?

Juste 2 à 5 ans, le temps que les prix baissent de 30 à 40 %

*Attendre c’est bien mais il ne faut pas oublier que les *années passent. Les gens vieillissent et avec vos conseils *ils commeceront à acheter une maison à 85 ans en attendant *la crise qui suivra la prochaine et "énorme" bulle *mathématique.
*
*Les maths c’est bien mais être propriétaire c’est encore *mieux. Tu dois être propriétaire pour dire aux gens de *continuer à payer leur loyer. Avec tous ces calculs tu *dois prédire être riche. Beaucoup de matheux ont investi *en bourse avec leur formule mathématique.
*
*Alors un petit conseil faites vos calculs *personnellement........

En quoi c’est mieux d’être propriétaire d’un bien qui va perdre 30% à 40% de sa valeur d’achat à court-moyen termes ?

Aussi, Pourquoi comparer la spéculation boursière qui est
complètement hasardeuse et manipulable comparée à l’évolution des prix de l’immobilier qui est intimement liée au pouvoir d’achat des ménages ?

Pourquoi fermer les yeux devant le gouffre immobilier qui arrive et dans lequel on commence déjà à s’enfoncer...

Je ne suis pas proprio, j’ai pourtant tout ce qu’il faut pour l’être : Bon apport, bons revenus, aucun endettement, jeunes etc etc...et quand je vois ce qui nous arrive dessus que ce soit d’un point de vue immobilier ou économique, et bien je ne suis vraiment pas pressé de le devenir...

Attendre c’est bien mais il ne faut pas oublier que les années passent. Les gens vieillissent et avec vos conseils ils commeceront à acheter une maison à 85 ans en attendant la crise qui suivra la prochaine et "énorme" bulle mathématique.
Les maths c’est bien mais être propriétaire c’est encore mieux. Tu dois être propriétaire pour dire aux gens de continuer à payer leur loyer. Avec tous ces calculs tu dois prédire être riche. Beaucoup de matheux ont investi en bourse avec leur formule mathématique.
Alors un petit conseil faites vos calculs personnellement........

En quoi c’est mieux d’être propriétaire d’un bien qui va perdre 30% à 40% de sa valeur d’achat à court-moyen termes ?
Aussi, Pourquoi comparer la spéculation boursière qui est
complètement hasardeuse et manipulable comparée à l’évolution des prix de l’immobilier qui est intimement liée au pouvoir d’achat des ménages ?
Pourquoi fermer les yeux devant le gouffre immobilier qui arrive et dans lequel on commence déjà à s’enfoncer...
Je ne suis pas proprio, j’ai pourtant tout ce qu’il faut pour l’être : Bon apport, bons revenus, aucun endettement, jeunes etc etc...et quand je vois ce qui nous arrive dessus que ce soit d’un point de vue immobilier ou économique, et bien je ne suis vraiment pas pressé de le devenir...

Dans les calculs vous ne prenez pas en compte les risques divers et surtout le facteur humain. (Cela mériterait l’application d’un coefficient). L’être humain évolu et les réactions s’adaptent aux crises.
Je connais de nombreuses personnes qui font acuellement des bonnes affaires avec des remises sur le prix d’achat tout en bénéficiant de taux d’intérêt avantageux.
Il ne faut pas oublier que si les prix chutes..... les taux vont s’inverser c’est ...... mathématique.
De plus pour les investisseurs la loi scellier est prévu pour 2009, après on verra.

Alors un petit conseil faites vos calculs personnellement........

Quel risque ?? expliquez vous ? Le seul risque aujourd’hui serait d’acheter ....

même si le taux d’interet augmente, ca sera des cacahuetes comparé à la baisse qui va se produire..
Faites une simulation vous pourrez le constater..
Quand aux diverses lois de defiscalisation, elles n’ont fait que faire durer la bulle immo... il y a une limite à tout, la loi scellier ne sauvera pas les meubles, le planché est atteind depuis un moment.
Et ce que vous appelez des "bonnes affaires" aujourd’hui, se revele en fait être de grotesques pigeonneries.... les prix de vente en "bonne affaire" ne sont que le prix du marché et celui-ci n’a que commencé à s’effondrer..

Une nouvelle bulle immobilère due a une pénurie sans précédent sur Paris va refaire monter les prix.

Paris intra muros EST (18 19 et surtout 20 eme ) sont des pépites d’ors.

Acheter aujourd’hui c’est le meilleurs moyen de contourner cette crise, qui va aussi produire des effets inattendues comme une nouvelle flambée.

Bravo pour les graphismes, mais personnes et surtout aucun des experts mondiaux qui maitrisent ce genre de discours n’avaient prévue la crise boursière !

immobilier parisien sur l’est. reprise imprévisible et innatendues . Un miracle propre a Paris.

les premiers servis auront fait des bonnes affaires !

Mdr allé on a compris... POISSON D’AVRIL !

En quoi c’est mieux d’être propriétaire d’un bien qui va perdre 30% à 40% de sa valeur d’achat à court-moyen termes ? Aussi, Pourquoi comparer la spéculation boursière qui est complètement hasardeuse et manipulable comparée à l’évolution des prix de l’immobilier qui est intimement liée au pouvoir d’achat des ménages ? Pourquoi fermer les yeux devant le gouffre immobilier qui arrive et dans lequel on commence déjà à s’enfoncer... Je ne suis pas proprio, j’ai pourtant tout ce qu’il faut pour l’être : Bon apport, bons revenus, aucun endettement, jeunes etc etc...et quand je vois ce qui nous arrive dessus que ce soit d’un point de vue immobilier ou économique, et bien je ne suis vraiment pas pressé de le devenir...

Vous risquez d’attendre longtemps car j’ai lu plusieurs articles dans lesquels chaque auteur faisait son calcul mathématique(sans oublier la célèbre bulle)et certains expliquaient que la crise pouvait durée 12 ans dans le pire des cas. Vous allez payer de nombreux loyers et les heureux propriétaires vous en remercient car dans tous les cas vous participerez au remboursement du crédit. Et à l’augmentation des loyers ( - de propriétaires + de locataires =..............)
Le pouvoir d’achat il est vrai est (très) bas mais il ne faut pas oublier que jamais les français n’étaient partis aussi nombreux en vacances (ski, mer, voyages....), le parc auto francais rajeuni, les gens achètent du multimédia à tout va,( écran LCD, ordi, téléphones portable,....), l’épargne des français n’a jamais été aussi fournie, mais le propre du francais c’est de se plaindre encore et encore. Je touche un salaire correct et je n’ai pas de LCD par contre je vois des gens s’endetter pour une TV, un véhicule.....
L’argent je préfère le mettre dans mon appart : prix d’achat correct et taux d’intérêt encore plus. Alors arrêtez de "simuler", il faut parfois faire de gros efforts pour réaliser un projet.
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
Etes vous sûr que votre argent est vraiment en sécurité dans les banques.................Mettez vos économies sous votre matelas mais attention au vol.
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
Vous pensez réellement que le pouvoir d’achat va progresser et que les propriétaires vont vous "donner" leurs appartements......Les soldes sont terminés......

Alors un petit conseil faites vos calculs personnellement........
Pouvez vous me faire une simulation ou un calcul partir de cette équation( - de propriétaires + de locataires =..............)MERCI

ATTENTION

Les agents immobiliers, les marchands de bien, les multi propriétaires sont en train d’envahir ce forum.

Ils vont bien sur tenter de vous faire croire que certes les branches des arbres sont déjà hautes, mais qu’elle peuvent toucher le ciel sans problème, si on se met tous à acheter en masse de l’immobilier.

Ils vont vous parler d’écran LCD qui coûtent le prix d’un appartement(1), de la pénurie des logements (2), et de la hausse miraculeuse et perpétuelle des biens immobiliers (3).

Des arguments sans aucune source, des phrases vite dit, des rumeurs de marchands de tapis.

(1) Ne pas rire
(2) Source ? Si il y avait une pénurie, pourquoi les agences immobilières sont-elles pleines de bien à vendre ?
(3) Car, et c’est bien connu, les arbres poussent jusqu’au ciel..

ATTENTION

En cas de doute, relire le début de l’article, et les commentaires de ce forum (4), ou j’ai épinglé les principales contre vérités.

(4) Car avant de dépenser 200 000 €, ne pensez vous pas que vous pourriez lire pendant 3 heures une thèse argumentée ?

La "pénurie de logements" cela me fait toujours "rire"....
Si il y a une pénurie de logements quelques part, celle-ci ne concerne que les logements sociaux...
Car ce n’est pas un problème de pénurie, mais bien de prix.
Des logements sur le marché, il y en a en pagaille... Mais... ils sont chers, anormalement chers.. a tel points que ceux qui ont la capacité de les acheter se font de plus en plus rares...

Je voulais rebondir sur plusieurs points du post anonyme un peu plus haut, au dessus du message d’ATTENTION qui met en garde contre les chasseurs de pigeons :

Il n’y a pas eu de soldes depuis un bon moment, mais celles-ci sont en train d’arriver, les prix ont bel et bien commencé à baisser... Hors de question d’acheter sur un marché baissier aussi instable.. Et oui, l’épargne actuellement est bien plus en sécurité sur un compte en banque que dans la pierre. (Quit à répartir ses économies dans plusieurs banques dès que les plafonds de garanties sont atteins)
Aussi si les propriétaires veulent vendre leurs appartements, et bien oui il faudra qu’ils s’adaptent et qu’ils baissent leurs prix.. Sans parler de tous ceux qui sont et qui vont être pris à la gorge...

Et payer des loyers pendant "12ans", pourquoi pas si la baisse se poursuit ?
Où est le problème ? Ce n’est pas à fonds perdus, mon loyer me coute le prix des intérêts que la banque réclame pour un emprunt de 250000€ sur 20 ans..... j’épargne le reste tous les mois, je ne perds pas mon argent dans l’explosion de la bulle... Bref, j’ai tout mon temps pour acheter.. comme tout le monde..

Et payer des loyers pendant "12ans", pourquoi pas si la baisse se poursuit ? Où est le problème ? Ce n’est pas à fonds perdus, mon loyer me coute le prix des intérêts que la banque réclame pour un emprunt de 250000€ sur 20 ans..... j’épargne le reste tous les mois, je ne perds pas mon argent dans l’explosion de la bulle... Bref, j’ai tout mon temps pour acheter.. comme tout le monde..

Je peux confirmer, que compte tenu du niveau de valorisation des biens, il ne devient rentable d’acheter (plus économique) QUE si les prix continuent à augmenter de 3% mini par an.

Or, tout le monde sait qu’ils vont baisser ...

La preuve est dans les commentaires de cette page, et sur les sites connexe ... (ceci vous obligera à lire un peu diverses sources avant de "claquer" 250 000 €)

"...mais il ne faut pas oublier que jamais les français n’étaient partis aussi nombreux en vacances (ski, mer, voyages....), le parc auto francais rajeuni, les gens achètent du multimédia à tout va,( écran LCD, ordi, téléphones portable,....), l’épargne des français n’a jamais été aussi fournie ..."

On a osé vous vendre des anciens journaux ????

REVEILLEZ-VOUS !!!!

Pas plus tard que la semaine dernière, on annonçait que seuls la moitié de ceux qui avaient bougé pour les vacances l’année dernière comptaient le faire cette année !!!

Le parc auto à certes rajeuni, mais ce n’est surement pas l’effet de la situation économique, mais bien la résultante de la mise en place (déjà bien ancienne ...) du contrôle technique et des différentes primes à la casse.

Je lisais il y a peu que le parc auto ... réduit en taille moyenne. On achète bien plus de voitures premier prix, et pourquoi selon vous ? Parceque les gens ont plein d’argent ? Ou n’est-ce pas plutôt parce qu’ils n’ont pas le choix, qu’il faut bien se déplacer, et que quitte à devoir changer la voiture vieillissante, autant le faire lorsqu’il y a des aides financières ?!

TV, LCD, consoles ... à 1 € par jour ? eh oui, la réalité est là, la plupart de ces achats sont aujourd’hui effectués à crédit ... et ce n’est vraiment et définitivement pas une preuve de bonne santé économique ! (allez, un peu d’histoire pour vous rafraîchir la mémoire : tapez "crises des subprimes" dans votre moteur de recherche préféré ...)

Par pitié, achetez des journaux récents, et voyez-y le nombre ahurissant de gens qui perdent leur emploi chaque mois !!! Je serais très surpris que ces gens là partagent votre optimisme naïf.

A mon tour je vous invite à faire votre auto-persuasion ... personnellement !

A vous entendre parler tout est noir. Ne comparez pas la crise FRANCAISE et la crise AMERICAINE. Regardez le résultat concernant les banques ? Aux Etats Unis la plus grande banque a été touchée et en France ?.....Pas aussi sévèrement. Et l’immobilier ne repose pas sur les mêmes bases.
Vous pensez que les acheteurs vont brader leurs prix ?
Ah, c’est vrai j’ai oublié que vous comptiez sur les "nombreuses personnes qui sont obligés de vendre (divorce, décès....). J’appellerais cela faire le Vautour.

Ça na va pas se faire en 2 jours, mais en quelques années...

Les acheteurs ne vont donc pas brader leurs prix, ils vont tout simplement s’adapter au marché si ils veulent vendre...

Bien sur ils auront toujours le choix d’attendre 2 ans pour en tirer encore quelques dizaines de % de moins....

Vendre un bien aujourd’hui, c’est déjà le baisser en dessous des prix du marché.. alors dans quelques trimestres/années, pas besoin de vous faire un dessin...

Quand à faire le "vautour", c’est malheureux mais oui, on pourrait appeler ça comme ça....
Ceux qui ne seront pas endettés à ce moment là et qui auront les moyens, seront les "vautours".

Cela vous gène ? Vous cherchez peut-être à vendre désespérément votre bien... je comprends ;)

Je ne cherche rien , j’ai déjà acheté.

Je suis heureux car les gens n’achètent plus et les promoteurs mettent fin à de nombreux projets.

La FRANCE est le pays où il y a le moins de propriétaire (encore une info oubliée par inadvertance dans vos calculs.)

Vous pensez que la persone qui a de nombreux appartements va vendre pour vos beaux yeux........ ?

Mise à part les gens en grande difficulté vous n’aurez rien en FRANCE.

Attendez VAUTOURS.........vous achèterez au plus démunis

Haaaa tout s’eclair ... vous avez déjà acheté.....Il fallait commencer par là ...

Que la France soit le pays ou il y a le moins de propriètaire ne m’étonne pas plus que ça... rien d’étonnant.
Par contre je ne vois pas dans quel genre de "calcul" vous voulez integrez ce parametre...ni dans quel but ? Mise à part éclairer une fois de plus que c’est certainement à cause de l’incohérence des prix pratiqués ces dernières années ?

Ai-je dis à un moment ou un autre que le propriétaire qui a de nombreux appatement allais revendre "pour mes beaux yeux" ? pourquoi ferait il cela si son commerce tourne ?

Quand à avoir quelque chose en France, pas de problème de ce coté, j’ai un bon apport qui n’en fini pas de grossir, et une très bonne capacité d’endettement... Seulement, je ne compte pas investir ma sueur à perte ...

Qui est le plus malin ? le "vautour" ? ou .. le pigeon ;)

Je ne suis ni agent immobilier, ni marchand de biens, ni même multi-propriétaire . . Je recherche, depuis de nombreux mois, un bien dans la région 83 et 06. Mon expérience sur le terrain me montre une situation dont je souhaiterai quelques explications tant elle me paraît incompréhensible et extravagante.
1. malgré le ralentissement pour ne pas dire l’arrêt des transactions depuis 6 mois dans nombre d’agences, les prix n’ont pas baissé ou très peu (environ 5 à 10 %) et restent encore très élevés dans le rapport qualité/prix ;
2. les agents immobiliers dont le chiffre d’affaire est sensé être en chute libre refusent catégoriquement une négociation à moins 20 ou 30 %, niant totalement le marasme dans lequel devrait se trouver actuellement leur profession ;
3. certains vendeurs mettent eux-mêmes leur bien en vente à un prix soit égal, soit parfois très nettement supérieur à celui proposé par l’agence (commission comprise !).

Je suis d’accord avec vous mais l’explication est simple. Mise à part les personnes ayant de grosses difficultés personne ne vendra un bien à - 30% puisque de nombreux locataires sont à la recherche d’appartement.
Les propriétaires préfèrent mettre leur bien en location puisque la demande est toujours BEAUCOUP plus forte que l’offre.
De plus il existe des gens qui ont assez d’argent et qui préfèrent être locataire et ainsi donner leur argent au plus riche......

Merci pour cette explication qui, pardonnez-moi, ne répond qu’en partie à des interrogations naïves de la part d’un acheteur potentiel solvable, à la recherche d’une maison depuis plus de 8 mois dans une région où, sous prétexte de soleil, tout se paie au prix fort. Qu’en est-il de la crise immobilière ?
 est-elle simplement conceptuelle ? et alors votre explication est tout à fait juste : la grande majorité des français font semblant de subir une réduction de leur pouvoir d’achat et de leur capacité d’investissement . .
 est-elle réelle ? et dans ce cas la baisse des prix devrait normalement, quel que soit le rapport offre/demande, se faire sentir plus nettement à l’entame du second trimestre 2009 dès lors que beaucoup d’agences ont déjà mis la "clé sous la porte" et que celles qui résistent ne font que "vivoter" . .

"De plus il existe des gens qui ont assez d’argent et qui préfèrent être locataire et ainsi donner leur argent au plus riche......"

NON
Remettons les choses dans leur contexte et évitons la mauvaise fois..
Il existe des gens comme moi qui préfèrent donner de l’argent à un propriétaire plutôt que de verser des interets à une banque dans le cadre d’un emprunt pour l’achat d’un bien qui va (et qui a commencé à) perdre beaucoup de valeur.

"Mon expérience sur le terrain me montre une situation dont je souhaiterai quelques explications tant elle me paraît incompréhensible et extravagante."

Pour l’explication, les prix ont déjà commencé à baisser.. je dis bien commencé. Vous n’êtes pas encore en mesure de négocier 20% à 30% sur un bien (bien que de plus en plus de cas démontrent le contraire) pour la simple et bonne raison que les vendeurs contrairement aux acheteurs, n’ont pas encore pris conscience (ou ferment les yeux)de la baisse des prix, et espèrent toujours tirer de leur bien une somme farfelue... Les acheteurs sont dans une autre position, ils observent le marché de bien plus pret, ne veulent pas prendre de risque et encore moins se faire pigeonner car ils voient bien ce qu’il se passe...
Ce n’est qu’une histoire de temps..

"Les propriétaires préfèrent mettre leur bien en location puisque la demande est toujours BEAUCOUP plus forte que l’offre."

Au passage, ce qui est très bien, c’est que si de nombreux propriétaires, faute de pouvoir vendre à ces prix farfelues, décident de mettre leur bien en location (si ils le peuvent..), ça empêchera le prix des loyers de monter (puisque en plus des loyers plafonnés, cela créera une offre importante), et il sera encore toujours plus intéressant de rester en loc plutôt que de payer des intérêts en attendant que les prix redeviennent cohérents.

Deplus, même si les vendeurs décident de mettre en location, cela n’empêchera pas les prix de baisser puisque tous les autres vendeurs n’arriveront pas à vendre pour autant...

le marché me soul les agents et les proprios aussi je crois que je vais construire par mes propres moyens comme ca je ne leur donneré pas un cent a ces vautours

Six ans que je regarde monter la bulle de l’immo en continuant à résister à cette folie furieuse. Faut dire que la région PACA n’est pas des plus données, ici ils se prennent pour les rois du pétrole, sauf que leurs baraques et leurs prix exorbitants n’attirent plus grand monde, même les étrangers laissent tomber, quand ça devient du gros foutage de gueule...
Le meilleurs exemple, le mien, je loue en juin une magnifique propriété sans défauts aucun, à un ami qui n’a pu la vendre, et d’après son agent immobilier le marché est TOTALEMENT MORT. Pour un loyer plus que raisonnable je vais avoir un super logement et je continue mon épargne tranquillement en attendant que ça baisse. Sachez que sur le forum immo de boursorama la bulle était déjà annoncée il y a trois ans au moins, mais ceux qui avaient intérêt à croire le contraire surtout les nouveaux acheteurs, ne voulait pas l’admettre, aujourd’hui la correction n’en sera que plus rude...

BRAVO pour votre site continuez à diffuser les infos, les pigeons du parkpaing commence à voir le vent tourner mais pour certains c’est un peu tard

Mais c’est normale que ça baisse. Les prix ont triplé dans certaine régions comme l’Iles de France. Voila 8 ans je voulais acheter pour ma fille un studio à paris, pour ses étude. Prix 390 000 FF, soit 60 000euros. Le studio en question est en vente, prix 156 000euros. Le même studio car j’ai fait semblant de vouloir l’acheter en voyant des photos qui me rappelait le studio que je voulais acheter voila 8 ans. C’est bien le même studio, non je ne rêvais pas. Le prix a été multiplié par 3 et c’est une autre agence qui le met en vente.

Pour les pavillons en Iles de France , proche banlieue, un bien qui était en 2002 à un million de franc, soit 150 000 euros est à 300 000 euros aujourd’hui.
Donc on a au moins doublé le prix de l’immobilier en 8 ans. normalement depuis 2002, les prix de l’immobilier n’auraient pas dû augmenter au delà de 20% voir 30%, comme les salaires. C’est loin d’être le cas. Les salaire des français n’ont pas augmenté de 100% ou de 150%, par contre les bien, eux ont augmenté au moins de 100%. Qui a vu son salaire augmenté de 100% en 8 ans, bien sûr à la condition que vous n’ayez pas entrepris depuis 2002 de longues études et aviez changé de métier, comme par exemple d’ouvrier, vous êtes devenu cardiologue ou ingénieurs centralien ou polytechnicien. C’est à cette condition que vous auriez doublé ou triplé votre salaire, mais malheureusement tout le monde ne peut pas être ou ne veut pas être cadre supérieur et entreprendre un long parcours d’apprentissage car il a des enfants et déjà une famille et qu’il devrait prendre soin de sa famille.
Ne rêvons pas messieurs, dames, l’immobilier a au moins doublé et la fautes est au banques qui ont prêté sans apport, au agent immobilier qui ont endormis les jeune couple naïf en leur disant, investissez dans la pierre, le marché a toujours raison, ces formule toutes faites pour ferrer le poisson. Qui de vous est sûre de garder son emplois. Personne et surtout en temps de crise, même pas les cadre supérieurs ne sont pas à l’abri d’une année ou deux de chômage, temps pendant lequel il ne pourraient pas payer leur crédit et se voient obligé de laisser la banque le vendre aux enchères avec une bouchée de pain. Alors attention aux phrases qui ont ferré pas mal de couple qui sont aujourd’hui en commission de sur endettement.

y a pas de vautour ou de rapace c est de payer simplement son bien au juste prix n ecoutez ce que l on vous marque dans les journeaux comme quoi les prix ne baisseron plus . la crise commence seulement son pique sera pas 2009 mais 2010 . alors c est sure pour tous les frustré qui on acheter plein pot qu ils se sentent blesser je comprend et de toute facon c est les primos accedants qui feront le prix du marcher pas vous messieurs les agents immo ni vous les proprios ,vu les salaires de nos primo accedant (sauf si heritage,loto ,pmu ect ect on peux dire que vos baraques ne valent plus rien . houuuuuuuuu ca pique un peux la hein

je ne sais quoi penser de la crise j’ai vendu mon bien à - 20% par rapport au prix estimé il y a un an. Vu la localisation du bien j’ai dit oui ! même si je ne récupère pas beaucoup d’apport. Concernant la ville où j’habite le havre, je me noie dans les discours des agents, globalement une maison de ville qui est proposé à 200 000 euros se négocie à moins 10% soit 180 000 euros, "apparament" depuis 3 semaines et la légère baisse des taux à 4,5% (donc on peut emprunter 150 000 euros en 20 ans pour 1000 euros par mois) et bien les visites ont repris doucement mais surement. En tout cas les biens récemment mis en vite et négocier se vendent, seuls les biens surestimés mais avec défauts ne se vendent pas depuis 8 mois. Même descendu à prix plus correcte ça ne se vend pas ! Les quartiers anciens chez moi se vendent encore malgré la crise car ça a toujours été prisés. Peut on parler d’une réelle reprise ? Mon notaire m’a dit qu’il vendait des biens (négociés) mais on atteint pas des chutes de prix. Pour lui et les agents immo en qui je ne fais pas super confiance les prix vont diminuer de 5 à 10 % si la négociation est de mise pour tous mais selon eux pas de chute spéctaculaire et de maison à 100 000 euros potables comme il y a 6 ans. Ce qui se vend mal pour eux les grosses maisons à plus de 350 000 euros et les quartiers pas top car un appart coûtent encore de l’argent vu la population qui y habite. Mais pour eux quartiers côtés et sympa moyen logement et couple classe moyenne et bien les affaires reprennent
je ne sais quoi penser ? attendre ?? la fin de l’année et si c’est juste pour gagner 10 000 euros qu’on aurait pu négocier

Bravo pour cet article, parfait pour l’essentiel du territoire, et la baisse sera pire dans les zones de chômage (souvenez-vous du Creusot). Mais pas dans les zones de forte délinquance : Paris (entier), et quartiers refuges, autres centres villes à la fois historiques et délinquants (ce qui n’exclut que l’ouest de la France).

Car notre économie, en se tiersmondisant devient de plus en plus "informelle" et la France est plus que jamais un paradis fiscal pour les non-résidents (ou réputés tels). Bien des "patrons" extra-européens ont les moyens d’habiter Paris sans en avoir les feuilles de payes et la comptabilité, et ils logents leurs esclaves de plus en plus nombreux dans des lits superposés à Paris. Tout le territoire est touché par leur présence et leur délinquance. Or ces mafieux prospères et prolifiques sont acheteurs et maintiennent le marché à la hausse, comme celui des drogues et des traffics d’humains de vraiment tous les âges. De plus, ces commerçants ont, plus que nous, l’envie de dominer notre territoire.

Ces calculs ne sont pas valables pour le tiers-monde, ni pour les zones tiers-mondisées, ou autrement dit, de non-droit. En Inde, la moindre cabane est hors de prix / salaires perçus.

Les prix pourraient baisser si les 15 % de logements totalement vides (même pas une visite annuelle) depuis au moins vingt ans, étaient mis sur le marché pour que ces gens "prennent" leur plus-value par peur de la baisse ou besoin de liquidité.

Mais les appartements français restent une façon facile de dissimuler de l’argent sale dans des SCI, et de le transmettre à ses héritiers sans payer de droits de succession, ni d’ISF. Ce moyen se banalise comme les millionnaires pourris de cette planète. En plus des occidentaux du monde qui louaient déjà au noir, le moindre boutiquier veut son studio occidental, et les studios français sont particulièrement prisés pour leur boite au lettre en or et leurs administrations abouliques : sécu, toutes allocs, nationalités, "chic" pour leurs boudins de filles (oui, évidemment difficile à imaginer), diplômes...

Tant que quelques dizaines de millions d’humains auront de l’argent à cacher, les logements occidentaux seront surcôtés, et particulièrement ceux des villes à forte valeur symbolique, gage de tourisme, d’institut et écoles bidons, de criminalité et d’envie de soumission.

C’est pourquoi vos calculs ne sont valables qu’à frontière, (française ou europe aisée) fermées. A frontières ouvertes, ils ne garantissent que le rejet des Français hors des zones colonisées.

Bonjour , pour ma part j’ai vendu ma maison dans la drome 260000€ mise en vente 270000€ en 6 mois sans agence.Je pense bien m’en sortir.
Je peux vous annoncer la crainte des notaires de devoir proceder à des licenciements dans leurs offices (des formations de mamagement face aux licenciements leurs sont proposées). Je peux egalement vous dire qu’une agence immobiliére d’un groupe national à fermé ces porte le mois dernier dans ma ville.

Moi je ne comprend pas cette afluence vers l’achat alors que chaque jour est avec ses milliers de licenciés. Avec quoi vont-ils payer le crédit s’il n’on pas au moins 20% ou 30% d’apport.
C’est vraiment suicidaire. Une maison qui se vendait en 2002 à 150 000 euro se retrouve sur le marché revendue aujourd’hui à 289 000 euros alors que rien n’y a été fait, ni chambre en plus ni refonte de l’isolation ni energie verte, seule la peinture a été refaite.

vrai Glady, comme dit le proverbe il est des raisons que la raison ignore ; mais là, je pense qu’il s’agit d’un investissement refuge. En effet, se loger est vital et au regard de la situation économique beaucoup de gens pensent que le seul investissement viable à lon terme est l’immobilier, et ce n’est pas faux... Maintenant, de là à acheter un bien très au dessus de ce qu’il vaut relève du comportement du mouton de panurge et ils seront nombreux dans quelques mois à regretter leur achat (surtout ceux qui devront revendre par obligation). Moi, j’ai un très bon apport, une bonne capacité d’emprunt mais depuis plus de deux ans que je cherche un bien, je ne trouve que du surévalué ou de mauvaises affaires ; alors j’attend et je suis certain que la patience finira par payer... à bon entendeur... SALUT

Merci gigi ;
J’ai vu des maisons largement de 120 000 euros au dessus de leur vrai prix. On dit que c’est le marché qui fait le prix, une phrase assassine qui a assassiné l’économie mondiale comme celle des traders voraces qui disaient" c’est toujours le marché qui a raison". Pour revenir à la hausse énorme de l’immobilier depuis 2001, soit 8 ans seulement, je dirai que le marché doit être en cohérence avec le revenu d’un ménage français. Un couple de cadre moyen ne peux plus acheter de nos jours sans s’endetter presque toute la vie.
Pendant les années 70, un bien immobilier de 3 chambres cuisine, un pavillon valait 2,5 années de revenu d’un ménage. Pendant les années 2000/2001, ce meme bien valait 4 années de revenus d’un ménage. Aujourd’hui ça n’a même pas de sans puisque le même bien coûte 7,5 années de salaires d’un couple de cadre moyen.
Le marché n’a pas de sens et n’est pas cohérent avec le revenu des français.
En plus j’ai découvert que la hausse orchestré par les agence immobilières est faite en sorte de financer un salaires annuels d’agents d’immobilier et par bien. En 8 ans un bien a pris 120 000 euros de plus. J’ai visité un pavillon en 2002 à Montfermeil(2 chambres, une cuisine avec véranda et salle à manger), un séjours, 2 ws, une salle de main au premier avec les 2 chambres, une salle d’eau au rez de chassé près de la cuisine, un beau séjour en dalle en damier, hauteur de plafond 2,80 mètre, escalier avec rampe en bois, un petit jardin derrière la maison et un jardin plus grand devant la maison, avec un garade couvert. Prix 870 000 FF, donc 133 000 euros. Situation dans zone 100% pavillonnaire. Ce pavillon là vous ne pouvez pas l’avoir aujourd’hui à moins de 320 000 euros. En 8 ans il a augmenté de 170 000 euros au minimum. 170 000euros de hausse pour un pavillon de qualité dans zone pavillonnaire c’est 21 000 euros de hausse par an que les agence ont soutenu. Ah si je savais, je l’aurai acheté, en plus les propriétaires ont eu beaucoup de mal à le revendre et pourtant, il n’avait aucun vice caché, le salon en entrant est magnifique avec 2 porte fenêtre et un sol en damier. Un bien pareil se négocie aujourd’hui autour de 320 000euros à 400 0000 euros, pas moins.

C’est vrai gigi, comme vous dites, mon loyer est presque égale aux intérêts que je donnerai à la banque. Donc cela vaut la peine d’attendre que le marché redevienne plus cohérent avec le revenu des ménages.

Très bon article, je sens toutefois que les arguments amènent inexorablement à votre conclusion. Aussi j’aimerais apporter un peu d’optimisme au débat ;-)

Automaticien de formation je suis amené à controler des processus industriels très bien modélisés, donc sans surprises. Ici je pense que le facteur humain est particulièrement difficile à modéliser et qu’il suffit d’un seul homme pour changer la face du monde.

Qui aurait prédit - il y a 50 ans aux USA - l’élection d’un Barack Obama ?

En matière économique, je pense que l’effet papillon décrit le mieux ce que je pense. Qu’il y a des facteurs extérieurs non encore modélisés qui peuvent fausser les meilleures prédictions (disons les plus pessimistes).

Le facteur humain est assez prévisible lorsqu’il est orienté vers toujours plus de profit. Mais il l’est beaucoup moins quand il est orienté vers plus de solidarité, de justice et de moralité (mot qui peut faire peur à certains je sais).

Que les chrysalides que nous sommes éclosent et battent des ailes !

Voici l’état de l’immobilier

http://www.youtube.com/watch?v=RlR-...

Cela fait 2 ans et demi que je suis à la recherche d’un bien. De plus j’en ai un a vendre que je n’occupe pas car trop petit 24m pour mes 3 enfants. Je suis donc en loc. J’ai vu les prix grimper sans trouver de vendeurs malgrès mes 5 agences, aucune proposition sérieuse ! Une signature dénoncée dans les 4 jours il y a 9 mois c’est tout !!! Frilosité ! J’attend toujours des propositiojns sérieuses. Je n’ai pas besoin de cet argent pour acheter cependant. Je suis solvable mais pas endettable au dela d’un certain seuil. D’un autre côté les prix ont effectivement baissés. Ce que je pouvais acheter à 35km à l’ouest de chartres, je peux l’acheter aujourd’hui à l’ouest des yvelines. Mais voilà, je le sais ces prix sont farfelus aussi bien pour le mien que pour les autres. Alors j’attends et je prospecte. Je ne suis pas pressé quoique mon logement commence sérieusement à devenir trop petit et insupportable. Mon problème est le suivant : La bourse semble avoir touché artificiellement le fond grace à l’endettement des états depuis 5 semaines maintenant. Et l’immobilier lui que fait-il ? Les baisses sont de 20% pour l’instant mais certain agents immobiliers craignent le pire et dénoncent leurs collègues qui ont un discour différent et font espérer les vendeurs. Il essayent de maintenir les prix du marché pour conserver leur marges trop lucratives. Je fais régulièrement des propositions sur des terrains potables à défaut d’être vraiment agréables et j’ai systèmatiquement des refus des propriétaires qui s’accrochent à leur fortunes potentielles. Je suis sérieusement dans le doute quand à vos prévisions. Le marché reste et pour très longtemps demandeur ...

Le marché est loin d’être demandeur, le nombre de transaction à énormément diminué, les vendeurs restent avec leurs bien sur les bras pendant des années...
Nous sommes tous demandeurs, mais nous ne sommes pas non plus suicidaires..
De mon coté, j’observe le marché depuis 4 mois, et dans cette unique période j’ai déjà pu constater un large supplément de choix à la vente, et une baisse de 10% des prix affichés.

Et comme on le sait tous, ce n’est fatalement que le début...

J’ai vu des appartement dans le neuf, un trois piece à 320 000 euros. Un studio à 140 000 euro, un deux piece à 220 000 euros. Je pense que ces prix là sont farfelus et les promoteurs immobiliers habitués à obtenit 3 fois de benefice par rapport à leur investissement se sont habitué à des revenus énormes pour si peu d’investissement. Si vous calculez le coût de la main d’oeuvre et des mur avec finition vous allez decouvrir que le cout du logement c’est 10% de la valeur de l’appartement en vente. En copropriété, le 3 piece cuisine ne leur revient pas plus à 10% du prix de vente de l’appartement neuf, cout de la construction et terrain compris. J’ai fait mon enquete et j’ai passé des nuit blanches à faire le calcul croyant que cela n’est pas possible. Je pensais que je m’étais trompé dans mes calculs. Alors j’ai fait ce calcul au moins 20 fois en comparant les produits, de constructeur à constructeur. En plus ces promoteur qui pleurnichent récuperent la TVA. C’est à dire mes calcul étaient avec TVA en plus. Un 3 piece cuisine en copropriété se vend à 380 000 euros dans le neuf et sur plan en iles de france. Je pensais alors que c’etait le terrain qui était trop chere. J’ai fait mon enquete et j’ai compris alors avec terrain, il se mettent dans la poche au moins 70% de benefice net. Voila le probleme, les promoteurs se sont habitués à gagner trop comme les traders. Si on compte la main d’oeuvre non déclarée, alors je vous laisse imaginer leur benef. Ils pleurnichent à télé car il pleurent sur leur sort de ne pas pouvoir être trop riches comme leur rivaux.
Mais en plus les charges dans ces immeuble neuf arrivent parfois à 700euros/mois et au minimum 300 euros/mois.
Le marché est devenu déraisonnable et ces gens là sont en train de scier la branche sur laquelle ils sont assis. A ce train là, les agences immobilière vont disparaitre et on reviendra à l’ancien système où le propriétaire vendra son bien en ayant comme intermédiaire que le notaire. Pour les appart vendu sur plan à des prix exorbitants, je pense que cette pratique va disparaitre à jamais car c’est une mauvaise invention. On achète que ce qui est physiquement présent et à des prix qui correspondent aux revenus des ménages. Autrement nous attendrons que nos parent decedent pour accéder à la propriété. C’est à dire n’acheter qu’après avoir hérité. C’est à dire qu’il faudra 2 générations pour acceder au bien immobilier.

Je suis en train de lire une revue d’annonce immobilière à Paris. J’ai vu les prix. Tenez-vous bien. Un 160 mettre carré avenue Kleber, immeuble hausmanien, 2300 000 euros. Charge 800euros/mois. C’est à dire non seulement vous avez payé un prix pharaoniques mais aussi vous avez des charges énormes à payer toute votre vie. A moins d’avoir des puits de pétrole ou un revenu de 30 000 euros/mois net, je ne pense pas que vous puissiez habiter à paris. Croyez moi, ce monde est devenu fou. Comme je disais, le cout de la construction et les terrain compris est en dessous des 10% du prix affiché. Par ailleurs pour le centre de Paris, nous somme à 3% par rapport au prix de la construction et du terrain. Je comprend pourquoi peu de personne habitent paris, à part les bureau et les entreprises, ces immeuble n’abritent que des personnes très âgées qui ont acheté pendant les années 60/70 et qui sont âgé aujourd’hui de 80 à 90 ans. Aussi cadre supérieur vous pouvez être jamais vous ne pourriez accéder à la propriété à Paris même en vous endettant à vie et au maximum, avec un apport conséquent en plus. Pour cela on n’a pas d’autre choix de vivre au moins à 45 km de paris et passer 2 heure dans les transport par jour. Une société qui se suicide par infarctus dans les transport et les bouchon dûs à une société obligé de s’exiler loin et qui en même temps ne peut pas se passer de son travail qui se trouve aux cœur des grandes ville dont le cout du loyer ou de l’achat est inaccessible, même aux cadres.

oui glady, vous avez vu juste, nous sommes dans un système complètement fou, dérégulé sans vergogne. Seul le fric compte et peu importe la manière de le gagner ; en gagner le plus possible et le plus vite possible sans se soucier des conséquences pour les suivants qui sont souvent d’ailleurs les enfants ou de la famille de ceux qui en ont profité... La situation actuelle de l’immobilier est semblable à celle de la bourse, on crée une bulle en pariant sur de la pure spéculation et pendant toute sa progression on se fait un max de fric ; et quand elle éclate, une multitude de gens se retrouvent sur le carreau ; mais qu’importe c’est chacun pour soi... lamentable

Je cite Glady, le 22 avril 2009

« Je suis en train de lire une revue d’annonce immobilière à Paris. J’ai vu les prix. Tenez-vous bien. Un 160 mettre carré avenue Kleber, immeuble hausmanien, 2300 000 euros. Charge 800euros/mois. C’est à dire non seulement vous avez payé un prix pharaoniques mais aussi vous avez des charges énormes à payer toute votre vie. »

C’est en effet incroyable et ces prix sont insoutenables, s’il n’y a pas une coquille (deux millions trois cent mille ???). Je ne vois que trois hypothèses :

1. Il s’agit d’un appartement de fonction, payé par une grosse boîte, dans le seul but "d’en jeter." Vu la conjoncture actuelle, cela ne durera pas autant que les contributions car, soyons réalistes, s’il s’agit "d’en jeter", 160m² seulement, ça fait riquiqui.

2. C’est l’appartement d’un spéculateur, qui ne l’a acheté que dans l’espoir de le revendre avec une grosse plus-value. Bonne chance bonhomme, accroche-toi bien, et continue à cracher tes 800€ mensuels pendant 20 ans, augmentés des divers impôts et taxes qui vont avec.

3. C’est une annonce-bidon, dont le seul but est de faire croire qu’il y a encore un marché pour les gourbis à des prix pharamineux.

Quel que soit le cas, ma conclusion est la même :

Vous songez à acheter ? Souriez, vous allez connaître des lendemains qui chantent.

Vous songez à vendre ? Dépêchez-vous, vite ! avant que n’arrivent les lendemains qui chantent, ou alors, soyez prêts à attendre vingt ans.

Bravo pour cet article et ces commentaires, très intéressants, et encourageants !

Je suis en train d’acheter un appartement sur Paris, ce que la crise actuelle rend possible.

Je n’avais pas l’âme d’un propriétaire, et j’étais jadis très content d’être locataire à un prix raisonnable : 900 euros par mois pour un trois pièces dans un très beau quartier de Paris. Malheureusement, je n’ai pas pu rester dans cet appartement pour des raisons que je vous épargne, et j’ai dû déménager il y a deux ans. Pour une surface équivalente, mon loyer est alors passé à 1500 euros. Cela a fait très mal, et donc depuis deux ans j’envisageais d’acheter. Mais j’attendais la baisse !

Les prix sur Paris étaient délirants à cause de la spéculation des dernières années : je ne pouvais acheter qu’un studio ou un petit deux pièces au lieu du trois pièces loué... Impossible car je vis avec ma femme et notre petite fille.

Mais grâce à la baisse des prix, j’ai trouvé un trois pièces équivalent dans un beau quartier parisien ! Le vendeur, via un agent immobilier, en demandait 380 000 euros il y a plus de six mois, et nous avons fait baisser le prix il y a un mois à 323 000 euros, soit une baisse de 15%. J’ai donc anticipé la baisse qui ne manquera pas de se produire sur Paris, ce qui fut possible car le vendeur avait un prêt-relais...

C’est intéressant dans mon cas, car au lieu de payer un loyer de 1500 par mois, je vais rembourser 1700 par mois pendant 22 ans. La situation actuelle est favorable pour un travailleur primo-accédant comme moi : baisse des prix + baisse des taux (j’ai obtenu 4,45% fixe sur 22 ans). Cela vaut la peine de devenir propriétaire dans ces conditions au lieu de payer un loyer cher !

Je souhaite que la bulle continue à se dégonfler dans les mois voire les années à venir. Je crains toutefois que dans les quartiers sympas de Paris les prix ne restent très soutenus, à la différence de la banlieue ou de la province, où cela risque de s’effondrer joyeusement.

Qu’en pensez-vous ?

Qu’en pensez-vous ?

Il me manque quelques données, quel arrondissement, quel quartier, quelle surface, etc ...

En supposant que vous êtes sérieux et intelligent, et que vous avez auparavant vérifié que votre acquisition était proposé à un prix moyen avant la réduction, vous avez fait une bonne affaire (*) à condition que :

 La baisse ne soit pas supérieure à 10%, car au delà, vous y perdez.
 La ville de Paris ne poursuive pas la hausse de la taxe foncière à un rythme soutenu, comme cette année.
 Votre situation familiale soit stable (pas de divorce) et de même pour la situation professionnelle (pas de chômage).

A mon avis, les taux d’intérêt (taux fixe) vont continuer de baisser pendant encore quelque mois, ce qui fait que le même achat dans 4 à 6 mois aurait peut être été plus intéressant.

(*) : Une bonne affaire veut dire que votre achat est plus rentable aujourd’hui que dans 3 ans, au moment du grand creux ...

A titre personnel, je deviendrais acheteur à partir de -35%, pas avant.

Merci de votre réponse.

Oui, dans notre situation, c’est rentable, et surtout cela nous assure de pouvoir vivre dans le centre de Paris.

D’autant plus qu’à Paris, dans les quartiers centraux et sympas, les prix sont exorbitants, tant à la location qu’à l’achat. C’est un peu obscène. Très obscène même.

Je pense que pour vivre à Paris, dans un quartier central et sympa, il faut pouvoir trouver une location à prix modéré ; mais, sans combine (famille, amis, mairie de Paris, etc.) c’est devenu impossible. Ou alors il faut acheter, si on peut se le permettre. Dans ce cas, il faut savoir saisir l’occasion, et il y en a peu en ce moment. (La plupart des biens proposés sont trop chers, et/ou ont des défauts.)

J’espère pour le "bien commun" que les prix vont baisser comme on l’annonce de 35% en trois ans sur Paris, et je le pense d’ailleurs. Mais je crains que ce ne soit une moyenne, et que dans les quartiers centraux et sympas la baisse ne soit bien moindre. Et pour ceux qui achètent à crédit comme moi, il n’est pas sûr que les taux d’intérêts soient aussi bas en 2012. Donc, il ne faut pas rater l’occasion quand elle se présente.

Pour votre part, envisagez-vous une baisse très sensible des prix dans les quartiers centraux et sympas de Paris ? Moi, je n’y crois pas, et je le regrette. Le travailleur de base est voué à vivre en banlieue ou près des périphériques, sauf s’il a des combines ou s’il saisit l’occasion.

Proche du parc Monceau
Dans un immeuble Haussmanien appartement de 250 métre carré.
Prix 2650 000(deux millions six cent cinquante mille euros), entouré de 25 metre carré de balcon . Rare à ce prix !!! d’après l’annonce. C’est à dire un bon prix, une affaire d’après l’agence AIC international.
Charges(concierge+entretien+des partie commune+ ascenseur=1400 euros/mois).

Appartement de 70 mètre carré dans le 16ème place Mexico 800 0000 euros. Charge 700euros/mos(concierge+entretient des partie commune+ascenseur)

Boulevard St honoré appartement de 180 metre carré 1990 000 euros(deux millions neuf cent quatre vingt dix mille euros) charge 900 euros/mois.

Je pese que ce sont des appartement destiné à des magnat du pétrole et à une clientele étrangère qui ne gagne pas sa vie en travaillant mais en speculant ou à des homme politique des pays tyraniques ou faire de la politique revient à détourner l’argent du peuple.
PS : Ces appartement, meme à 100 000 euros je ne les acheterai pas car ce ne sont que des gourrbi, vieux, mal isolé et dans certain pays, ce genre d’appartement n’est habité que par les rat et les famille pauvres.

Enfi, le monde est devenu fou. Pour habiter à Paris centre, il faut posseder un champs pétrolifere ou détourner la manne pétrolière d’un pays.
Bon revenons aux salarié, à moins de s’endetter pendant 25 ans, on ne peut pas acheter à Paris un appartement de 3 pièces cuisine dans un quartier propre, à moins d’habiter la goutte d’or, le 19 eme, le 20 eme, le 18 ème ou je n’aime pas m’y rendre sauf si je suis obligée de le faire.
Alors qu’en province on peut acheter une petite maison sympa à 80 000 euros. Paris est devenu avec sa pollution invivable et ses clochard partout. Ce cauchemar, il faut l’acheter à plus de 300 000 euros et dans les quartier comme le 16 eme, cela fait partie de l’inaccessible même pour les cadres, à moins de gagner des millions en stock option comme ces grand patron du cac40.
Enfin ce monde marche sur la tête.
Le revenu d’un foyer français ne correspond en rien au prix de l’immobilier.
Autre annonce :
appartement dans le 15 ème : 3 piece cuisine dans immeuble récent près de Montparnasse prix 532 metre carré. Carge 300 euros/mois(ascenseur+entretien des partie communes)

Je vous l’ai dèja dit, un pavillon en banlieue vendu à 138 000 euros en 2001 a été revendu cette année à 280 000 euros ; un studio à paris de 22 mètre carré dans le 3 ème, dans immeuble ancien au 3 ème, sans ascenseur se vendait en 2002 à 380 000FF c’est à dire à 59 000 euros est en vente encore aujourd’hui à 162 000 euros. Une hausse entre 140% et 170% depuis 2001. Soit une hausse moyenne de 150% en 8 ans.
Et nos salaire, de combien ont-ils augmenté en 8 ans ?
Pour ceux qui étaient étudiant en 2001, c’est sur que leur salaire a été multiplié par 3. Pour les autre, qui ont le même emploi, la hausse n’a pas dépassé les 20%

j’ai vu une emission qui disait que la difference entre la
crise actuelle et la precedente etait au niveau du stock de
logements.
apparemment il y en a beaucoup moins d’avance maintenant et
donc que la crise va etre moins forte.
qu’en pensez-vous ?

Dans Paris, il va probablement y avoir une baisse globale des prix. Toutefois, cette baisse risque de ne toucher que les quartiers périphériques et/ou les appartements qui ont des défauts importants.

Pour le reste, les prix ne vont pas baisser, ou très peu. Parce que Paris est à la fois une grande "ville musée" qui attire de nombreux touristes et étrangers souvent fortunés. Et parce que Paris, dans notre France hypercentralisée, reste une zone d’activité importante. Il y a donc beaucoup de gens qui veulent vivre à Paris, notamment dans le centre, et qui sont prêts à faire des sacrifices pour y acheter un appartement, sachant que c’est aussi un bon investissement à long terme.

Pour vivre à Paris agréablement, il faut des moyens à la fois financiers et culturels. Financiers, parce que les prix des loyers et des logements à vendre sont très élevés. Et culturels, parce que si l’on ne s’intéresse pas à la peinture, au théâtre, aux livres, etc., alors autant aller vivre en province, à la campagne, où il n’y a pas beaucoup de musées, de théâtres, de librairies, etc. mais où c’est moins cher...

La tranche d’intoxication de fausses vérités, je vous la coupe comment ?

Dans Paris, il va probablement y avoir une baisse globale des prix. Toutefois, cette baisse risque de ne toucher que les quartiers périphériques et/ou les appartements qui ont des défauts importants.

Pour le reste, les prix ne vont pas baisser, ou très peu. Parce que Paris est à la fois une grande "ville musée" qui attire de nombreux touristes et étrangers souvent fortunés.

La périphérie oui, le coeur de Paris non. Il est de renommé mondiale que tous les logements de Paris sont à 100% détenus par de riches étrangers, qui ne vendront jamais (crise financière ou pas), car ils adorent les musées.

Les prix ne vont pas baisser, ou très peu.

Je suis certain, qu’au début des années 1990, on disait la même chose.

sachant que c’est aussi un bon investissement à long terme.

Une démonstration mathématiques de la rentabilité de cet investissement à long terme ?

Compte tenu du niveau de prix actuel, investir dans la Pierre n’est rentable que si les prix augmentent de 3% par an...

Ceux qui ont acheté des biens à Paris en 1989, 1990, 1991, 1992, 1993 pourrait vous expliquer que même à très long terme, ce n’est pas rentable.

Pour vivre à Paris agréablement, il faut des moyens à la fois financiers et culturels. Financiers, parce que les prix des loyers et des logements à vendre sont très élevés. Et culturels, parce que si l’on ne s’intéresse pas à la peinture, au théâtre, aux livres, etc., alors autant aller vivre en province, à la campagne, où il n’y a pas beaucoup de musées, de théâtres, de librairies, etc. mais où c’est moins cher...

Argument de vendeur, "Oui Madame Michu, c’est cher, mais comprenez bien que c’est un produit de luxe unique que je vous propose là !!!"

Bref, bien épaisse la tranche d’intoxication immobilière.

a paris la la la gonflé quant le parigo
enfin juste pour dire que la baisse des prix la bulle ect n’enlève pas le faite que l’achat d’un logement pour l’immense majoriter d’entre nous est l’affaire de savoir vivre, de projection dans un environnement particulier ect.. donc les prix grimpe ou retombe cela n’enlève pas la saveur particulière d’acérir sont logement. sutrtout qu’avec un peu de flaire et grace a vos commentaires on peut toujours faire de bonne affaire en achetant un bien pour y vivre et élever sa famille.
sur ce salut

Pour ma part, je suis enseignant, comme l’auteur de cet article, semble-t-il.

Je vis à Paris.

Je constate que la plupart de nos collègues qui enseignent à Paris n’y vivent pas, mais en banlieue. Pourquoi ? Tout simplement parce qu’un prof. ne peut plus vivre avec sa famille à Paris comme il le pouvait il y a cinquante ans. Le prix des loyers actuellement est rédhibitoire. Et il y a une telle demande que cela ne risque pas de changer.

Moi, j’ai eu la chance de pouvoir acheter un appartement à Paris, parce que j’avais un petit apport (finançant les frais de notaire), et parce que, en tant que fonctionnaire, j’ai pu obtenir un prêt intéressant. Je me suis endetté sur 25 ans, mais en fait c’est comme si je payais un loyer, et j’aurai fini de rembourser bien avant ma retraite. Et là, plus rien à payer ! Je ne suis pas un nabab, mais je suis très heureux de vivre au coeur de Paris. En banlieue, je pourrais bien sûr avoir une surface plus importante, mais Paris, ça n’a pas de prix ! L’auteur de l’article vit en "région", peut-être qu’il ne peut pas comprendre cela...

Je trouve toutefois son article excellent (malgré les fautes d’orthographe, qui me rappellent nos élèves, cher collègue), parce qu’il fait une campagne très saine pour lutter contre une idéologie désagréable, selon laquelle la hausse des prix dans l’immobilier serait une fatalité. Bien sûr que c’est faux, et l’auteur de l’article a bien raison d’aller contre.

Mais il ne faut pas non plus dire n’importe quoi : Paris est un cas particulier en France, surtout pour ce qui concerne les quartiers historiques. Si l’on a la chance de pouvoir y acheter un appartement, il ne faut pas s’en priver !

Que-qui-peut-puisse !

Juste un message pour le doux reveur.. qui souhaite "acheter un bien pour y vivre et élever sa famille" il faut juste tout de même en "pensant faire une bonne affaire" ne pas se laisser suprendre par un endettement demesuré... On peut très bien elever une famille en location ! après pour le pratrimoine à léger c’est autre chose...je viens de vendre mon appartement en vue d’acheter une piéce de plus je l’ai bien vendu mais je vais attendre un peu avant de me "jeter" sur la première bonne occasion venue, neuf ou ancien...

Je rejoins le commentaire de l’enseignant ci dessus car vue les prix actuels, il est toujours plus interessant aujourd’hui d’acheter que de louer je dis bien pour l’instant car à Paris les loyers sont plus cher qu’une mensualité de crédit pour une surface moyenne bien sûr.

Complètement faux même si vous perdez de l’argent pendant un temps en payant à Paris des loyers un peu plus élevés que les intérêts qu’une banque vous demanderai pour votre emprunt (et vu les prix à Paris, j’en suis à peine certain), vous en récupéreriez 10x plus en achetant une fois la bulle explosée...

Pour ceux qui ceux espèrent que les prix de Paris seront épargnés sous divers prétextes incredibles sortis tout droits de la bouche des agents immobiliers (ce que je peux concevoir... payer 25 ans pour un pauvre un 2 pièces de 48m2, on préférerai éviter que le prix baissent...), arrétez de rêver Paris ne sera pas épargnée, les prix seront toujours plus chers qu’en banlieue, mais la bulle explosera tout autant... (Comme ce fut le cas en 1990 pourtant Paris était déjà une ville "culturelle" ....)

Pour ma part, je n’espère pas que les prix de Paris seront épargnés. Au contraire, j’espère qu’ils vont baisser, car je déplore la ségrégation sociale que le niveau élevé des prix entraîne.

Mais il ne faut pas rêver : vu le rapport entre la demande et l’offre, cela ne risque pas de baisser beaucoup dans les beaux quartiers de Paris. La crise de l’immobilier ne va pas bouleverser la ségrégation sociale, au contraire il est probable qu’elle l’aggrave.

N’oubliez pas ce point : le prix des loyers dans les quartiers centraux de Paris est devenu délirant.

Bravo pour cet article et vos réponses aux commentaires. Pour ceux qui continue à manier les faux arguments en dépit de toutes les explications :
 depuis quelques temps il y a une reprise des transactions, mais cela ne signifie par la fin de la baisse. Cela veut dire seulement que des personnes sont prêtes à acheter au prix actuel, c’est-à-dire qu’ils n’anticipent pas la baisse. Et c’est heureux pour le marché.
 cela a l’air bizarre d’acheter alors que ça va baisser, mais c’est exactement (à l’envers) ce que faisait ceux qui vendait pendant la hausse
 aujourd’hui les logements valent 20 ans de loyers. Une baisse de 15% équivaut à 3 ans de loyers. Donc pourquoi acheter maintenant en penser faire une bonne affaire au long terme plutôt que de louer pendant trois ans et d’acheter après une baisse de 15% : mon proprietaire me loge à l’oeil (sans compter les intérêts et l’inflation) !!

L’avantage d’acheter à taux fixe, c’est que l’on paye la même chose chaque mois, pendant vingt ans par exemple. Sur cette période, les revenus de l’acquéreur progressent en principe. Donc, si au début il rembourse avec un tiers de ses revenus, peu à peu, il rembourse en proportion de moins en moins et son pouvoir d’achat augmente. Et au bout de vingt ans, c’est gratis !

En revanche, les loyers du locataire augmentent peu à peu, du fait de l’inflation, et au bout de vingt ans, il faudra continuer à payer un loyer, jusqu’à la fin de sa vie...

Quand viendra la retraite, cela changera beaucoup de choses !

Si on peut se le permettre, il vaut donc mieux acheter. Toutefois, il ne faut pas trop se presser : il faut attendre un peu que la baisse des prix s’accentue ! Si l’on achète à crédit, les taux d’intérêt sont déjà bas en ce moment, mais il est possible qu’ils baissent encore un peu dans les mois qui viennent. Donc là non plus il n’y a pas d’urgence. Mais on le sait, les taux d’intérêt ne seront pas éternellement bas.

Je voulais ajouter que ceux qui pensent que payer un loyer revient a jetter l’argent par les fenêtres n’ont pas pris en compte un certain nombre de choses.

Quand vous achetez, vous immobilisez un capital dans un bien. En conséquence, même si vous ne payez pas de loyer, vous perdez les intérêts du capital en question. Donc vous payez l’équivalent d’un loyer que vous ne voyez pas.

Ensuite, même si de nombreuses choses sont incertaines, on peut affirmer avec certitude que les prix de l’immobilier ne vont pas progresser dans les ... 2, 3 ... années a venir. Ceux qui n’en sont pas convaincus ne doivent pas vivre avec la même réalité économique que moi !!!

Au final, tout se calcule et s’anticipe, même avec des erreurs. Et tout calculs faits, il est économiquement largement préférable de payer un loyer pendant encore ...1, 2, 3... ans avant d’acheter. Cela permet d’augmenter son apport pour ensuite faire un emprunt sur une durée bien plus courte (du coup les intérêts dus sont bien plus faible car l’importance qu’ils prennent n’est pas linéaire avec la durée d’emprunt lorsque vous remboursez une somme constante). Une preuve toute simple : faites le calcul en empruntant 12 000 euros (par an) avec un taux de 5% sur 1 an et 2 ans et un remboursement mansuel... C’est surprenant hein !

Dernier point : je pense que dans le secteur privé, en ce moment il vaut mieux conserver une "indépendance" financière. Vu la conjoncture, il est fort probable que de nombreuses personnes soient amenées a changer de travail, de lieu de travail voire à subir du chômage. Dans ces cas, mieux vaut avoir un peu d’argent de côté et être indépendant et mobile que de risquer de ne plus arriver à rembourser son crédit et de se retrouver à la rue car sans économies.

Donc pour conclure, faites vos calculs pour savoir ce qu’il en est du point de vue de vos finances. Pour ce qui est des coups de coeur, on y peut rien.

Les retraites étant de plus en plus précaires et incertaines, il vaut mieux quand l’heure de la retraite arrive ne plus avoir de loyer à payer.

Être propriétaire de son logement, c’est être assuré d’avoir non seulement un toit pour ses vieux jours, mais aussi un pouvoir d’achat qui ne sera pas entamé par le montant du loyer.

Moi, ce qui me choque, ce n’est pas d’être propriétaire de son logement, c’est de pouvoir être propriétaire de nombreux logements pour spéculer et/ou les louer. Choquant, parce que la conséquence de cet état de fait, c’est de maintenir des prix artificiellement élevés, tant à l’achat qu’à la location.

Je ne suis pas communiste, je ne suis pas opposé à la propriété privée, mais je pense que celle-ci devrait être limitée par la loi dans le domaine des biens immobiliers pour empêcher les spéculations malsaines qui accroissent honteusement les inégalités.

Donc vive la crise, si elle dégonfle certaines bulles spéculatives !

J’ai un ami agent immo depuis plus de 15 ans. J’ai eu le droit au début d’année au frémissement, mais là, il commence à vraiment paniquer. Il n’a plus de clients, il s’ennuie et ses revenus sont en chute libre. Il est dans un grand groupe . Il y a un an, ils ont licenciés pour réduire les frais. Maintenant, ils envisagent de fermer des agences. Je ne l’ai jamais entendu parler comme cela. On dirait que c’est parti pour la grande glissade.... Actuellement, l’immo arrête de chuter aux US car les prix ont baissé de 30 %. C’est la seule condition (et non ,es taux bas, ou la pénurie...) qui fera repartir l’immo en France.

La réalité est la suivante :
Le prix moyen du m² dans un quartier correct en île de France est de 4500€.
Pour une famille avec 2 enfants, 80m² est un minimum, soit un prix moyen de 360 K€ + FRAIS DE NOTAIRE = 385 K€ avec un apport de 50 000 € (ce qui est déja pas mal) cela laisse un emprunt de 335 K€. Sur 25 ans, les mensualités sont de 1700 €
Avec un endettement au tiers, les revenus du couple doivent être d’au moins 5000 € mensuel.
Pas le cas pour bcp de monde.
Les prix devront se stabiliser lorsqu’ils seront en adéquation avec la réalités des Français.

marché baissier sur une periode de 5 a 7 ans alors pas d enervement l année 2010 sera a observer ils finirons par lacher de toutes facons garder votre pognons louer c est le mieux car une fois la maison achetée vient le budget de fonctionnement et alors la c est pas triste impots divers assurances chauffage electricite et menu frais d entretiens . et la ca coince vous deviendrez locataire de votre banquier

le marché est clairement baissier, il n’y a plus personne pour dire le contraire... par contre pour ce qui est de l’avenir il sera tout aussi négatif :
endettement de l’état pharaonique (les éternels assistés ont du souci à se faire)
le chomage va s’accentuer gravement (probablement plus de 3 millions de chômeurs de plus fin 2009)
délocalisations à tout va ; fermetures d’usines, chomage partiels et même l’état supprime des postes de fonctionnaires (du jamais vu depuis 50 ans)
si malgré tout ça il subsiste encore des naïfs qui pensent que la crise immobilière est derrière nous... pauvre France

Bonjour deja proprietaire d’une maison mise en location suite à une mutation je suis en recherche d’un autre bien immobiler car je suis de nouveau redevenu locataire.
J’ai fais dernièrement une offre à une maison. 190000 € une maison qui est vendu à 209000 € par pap ou 219000 -222000 € par agence selon l’agence.

Ce jour la proprio m’appelle en disant qu’elle a reçu une autre proposition à 200000€ et que c’est dommage que je ne puisse aller à hauteur car elle me trouvait "sympa".
1 - je sens le bluff ! et au vu de ce que je viens de lire je ne surenchéris pas alors. tanpis si c’est pas du bluff

2 - mais je me console en disant que d’autres opportunités vont venir derrière.
bravo pour ce site.

Ce jour la proprio m’appelle en disant qu’elle a reçu une autre proposition à 200000€ et que c’est dommage que je ne puisse aller à hauteur car elle me trouvait "sympa"

Soyez sympa vous aussi, dites lui qu’elle a bien raison de vendre son bien au plus offrant, et que si l’acheteur qui a proposé se désiste, vous lui referez une proposition, mais cette fois ci à 185 000 €.

je suis en recherche d’un autre bien immobiler car je suis de nouveau redevenu locataire.

Un conseil, attendez ou faites des propositions à -20% -25% (...)

Voila un site qui fait à réfléchir. J’ai hésité à acheter une maison avec un crédit sur 30 ans il y a quelque mois et votre site m’a bien fait informé sur les risques des cycles immobiliers (phénomène pas forcement connu vu l’adage populaire "il vaut mieux acheter le plus tôt possible !".
En furetant sur Youtube on tombe sur des reportages de 2007 démontrant les probabilités de la crise immobiliere qui nous touche aujourd’hui (recherchez L’Europe risque-t-elle une crise immobilière ?sur Youtube)
A voir aussi le site http://www.cotation-immobiliere.fr/qui informe sur la situation réelle du marché.

Il n’y a vraiment plus que les agents immobiliers pour croire à la relance du marché. Si la situation en est là, c’est bien eux qui l’y ont conduite. La cupidité, un vice ? NON !
Plutôt que de voire à long terme, on regarde juste devant ses pieds, l’opportunité de se faire une grosse commission quitte à mettre un gros oreiller sur la déontologie et le sens moral. Des valeurs qui ne font pas recette mais qui ont permis à de nombreuses générations de faire durer les patrimoines.
L’équilibre et la solidité d’un marché ne tient que par la mobilité des fonds.
Nous avons tous joué au Monopoly dans notre jeunesse. Au début, le jeu est sympa, tout le monde à la même somme d’argent et les opportunités sont saisies à la chance des dés. Le jeu se poursuit et les mises sont de plus en plus conséquentes avec l’apparition des maisons et des hôtels. A ce moment du jeu, certains ne peuvent déjà plus jouer normalement (peut-on encore appeler cela jouer ?) et certains s’enrichissent démesurément. Lorsqu’un jouer accumulent la majorité des biens, les autres ne veulent plus jouer et le jeu s’arrête. Y a-t-il un gagnant ? NON. La valeur n’a de prix que si elle peut être comparée.
La valeur des biens immobiliers d’aujourd’hui n’est plus réaliste et correspond à l’accroissement d’une spéculation que les agences immobilières se devaient de contrôler. Et oui, Mesdames et Messieurs les "professionnels", vous êtes les victimes du monstre que vous avez engendré. Vendre petit (évaluation juste et réaliste) mais souvent vaut mieux que gros (surévalué et prohibitif) et rarement (voire peut-être jamais).

BOF, çà me déprime tout çà, j’ai acheté début janvier et j’espère que quand je le vendrais, je perdrais pas des milles et des cents, sachant que je suis primo accédente !
quoi aire, je verrais bien plus tard !
mais bon tout çà me fait bien peur pour l’avenir !

Merci pour cette analyse très pertinente. Que pensez-vous du rebond des prix annoncé récemment pour le mois d’avril par la FNA** ? Les prix restent toutefois clairement orientés à la baisse sur un an, mais cette baisse, rapide fin 2008 semble maintenant plus lente sur le premier trimestre 2009.
D’après vous, quels facteurs ont pu jouer ? la baisse des taux resolvabilisant certains ménages, la loi scellier, la propagande du mois de mars sur la "fin de la baisse"... ?
Je sais que les pronostics ne sont pas faciles, mais cette baisse très lente pourrait-elle selon vous perdurer, voire la tendance s’inverser de nouveau comme constaté en avril ?

Que pensez-vous du rebond des prix annoncé récemment pour le mois d’avril par la FNA** ? Les prix restent toutefois clairement orientés à la baisse sur un an, mais cette baisse, rapide fin 2008 semble maintenant plus lente sur le premier trimestre 2009. D’après vous, quels facteurs ont pu jouer ? la baisse des taux resolvabilisant certains ménages, la loi scellier, la propagande du mois de mars sur la "fin de la baisse"... ? Je sais que les pronostics ne sont pas faciles, mais cette baisse très lente pourrait-elle selon vous perdurer, voire la tendance s’inverser de nouveau comme constaté en avril ?

Réponse : La langue de bois continue

Il y a peu de temps, la FN*** a admis avoir minimisé la crise immobilière ...

Et pendant que la désinformation s’organise, les notaires constatent la réalité ...

Sur une période d’un an, la chambre des notaires de Paris observe une baisse des ventes de plus de 40% sur la région parisienne.

Voir en détail

Il est bien connu, que un crack immobilier est toujours annoncé par un chute des ventes ...

En 1991, on avait quoi ? -25% -30 % de baisse en volume ? Puis une baisse de 40% des prix ?

Entre 2008 et 2009 c’est -40% au niveau des volumes, quand aux prix, ils montent à nouveau selon la F***M (...)

La suite est connue, il n’y a que la F***M pour dire le contraire ...

Rassurons les pigeons, avant de les plumer.

Bonjour,
Tous d’abord, je tiens a remercier le site et a tous les contributeurs qui ont laisser leur avis et leur diverses experiences.
Je me permet de mettre mon vecu car je pense que certain vont se reconnaitre.

Je vivais chez mes parents avec un travail payé 7500 francs par mois brut. Nous etions en location. Mon pere me pousse alors a acheter car il a passé 20 ans a etre locataire dans un HLM en ZUP (oui, c’est vieux...). Discours classique...fils, j’ai passé 20 ans a payer une location, je n’ai rien a te leguer a ma mort...ne fais pas la meme erreur.

La decision fut prise en 1996 de commencer a chercher. On trouve un appartement de 70m2 au 4eme etage sans ascenseur en Alsace (oui, j’etais en Alsace, dans le Haut-Rhin pour vous situer).
En 1997, l’acte d’achat fut signé. j’avais quasiment pas d’apport, pas d’aide car au dessus des criteres (bin oui, boulot, celibataire)...Credit a hauteur de 230 000 francs. Je n’etais pas encore assez mure et cet acte d’achat etait plus pour m’obliger a epargner au lieux de dilapider tout mon salaire en sortie et autre ’futilerie’.

En 2000 pour des raisons professionnelles et me disant que j’avais quand meme un fort potentiel, je decide de demenager pour faire un saut au niveau salaire. Bien sur, je pris la region parisienne comme cible.

Mon revenu fit un bond, de 7500 francs brut, je passe a 12 000 franc brut mensuel. Je loue pendant quelques annees un taudis a Villejuif (avec du recul, mais a ce moment la, c’etait boulot a fond a fond).

Je vais raccourcir un peu mon histoire.
Actuellement, je suis en colocation avec des amis dans un pavillon au sud de Paris. Je ’paye’ entre 500€ et 700€ par mois. Mon revenu est de 2800€ net avec 1h30 de trajet par jour avec une voiture de fonction et essence compris.

Dans 6 mois, je vais finir de payer mon appartement actuellement occupé par mon frere (et oui, la famille :)...qui paye quand il peut, la situation au niveau boulot s’etant fortement degradé la bas.

Je ne vais pas poser des question genre doit je payer vendre, dois je garder, dois je rebondir, dois je attendre ?

Je vais plutot vous faire partager quelques reflexions qui peuvent paraitre evidente mais qui est bon de se rappeler avant d’acheter...

 Votre situation professionnelle se doit d’evoluer. Evolution professionnelle = augmentation de salaire. Attendre une forte augmentation dans une meme boite...c’est fini.

 Votre situation personnelle doit etre le plus stable possible.(si si...vous allez comprendre ou avez deja deviner)

 Vous allez etre ’bloqué’ pour 20 ans minimum avec votre credit a payer tous les mois.

A votre avis, et ce en restant le plus realiste possible sans se voiler la face..Pensez vous que vous pouvez controler votre stabilité personnelle et votre stabilité professionnelle durant 20 ans ? Pas d’accident de parcours, pas de divorce, pas de deces (je ne vous le souhaite pas), bref, que vous controler totalement votre vie ?

Nous sommes rentré dans une spirale d’incertitude.

On nous resasse sans cesse que nous devons etre mobile, que nous allons changer plusieurs fois de boulot dans notre vie, donc plusieur fois de lieu de travail, donc de lieux de domiciliation.

Je ne peux que remercier mes parents de m’avoir a ce moment la pousser a l’acquisition d’un bien immobilier. Non pas parce que j’ai un bien, mais tout simplement parce que cela me permet de raisonner/reflechir d’une facon plus sereine...plus froid, plus zen. Je n’ai plus le syndrome de la propriete a tout prix. Pour moi, etre proprietaire ne veut plus dire reussite sociale.

Le primo accesso, je sais ce que sais. Le fait de se sentir proprietaire...aussi. Le fait de ramer parce qu’il faut faire des travaux voter par la copropriete et qu’on est juste...aussi. Le fait de louer et d’avoir des surprise avec les locataires...aussi.

J’ai contracté un credit sur 13 ans...mon dieu comme ma vie a evoluer en 13 ans.
La votre de vie aussi va evoluer sur 20 ans...je l’espere en bien comme moi.

Mais autant je pense pouvoir gerer un credit sur une dizaine d’annee...autant il est pour moi inconcevable de le gerer sur vingt ans !!

Voila, actuellement, je suis proche de la quarantaine. Je suis celibataire, je gagne bien ma vie et j’epargne...non pas pour acheter autre chose (quoique j’y pense) mais pour me donner le plus d’option possible.

Car j’ai appris que etre proprietaire avait aussi ces contraintes qui ne sont pas que de payer un credit...je vous laisse imaginer les autres contraintes.

Bien cordialement et merci a vous tous.

P.S. : désolé si il y a des photes, l’heure avancé et les 4 heures de lectures m’ont un peu sonnées.

Réponse au dernier message anonyme.
Bonjour ;
Considerer que seul un héritage pourrait nous permettre à acheter en considerant que sa part est un apport c’est bien, mais cela ne devrait pas être la rêgle. Ca l’est devenu car l’immobilier atteint des niveaux faramineux qu’au point on se demande bien si ces gens(les promoteurs) ont toute leur tête ou pas. Le logement et la proprité de son appartement ou sa maison est un droit qui devrait être accessible à la majorité, même à ceux qui ne gagnent que le smic. On nous a endoctriné à ces phrase assassines et dangereuses, comme celles là. " Le meilleur placement est la pierre. Achetez maintenant car ça va monter.Il vaut mieux acheter que de payer un loyer à perte etc. Mais n’oubliez pas que seule les intérêt sont l’équivalent du loyer que vous payez. Pour ma part c’est presque le cas et je vis à Paris ou je paye 850euros/mois. Je pense acquérir mon bien bientôt, mais pas grâce à mon héritage, mais uniquement à mes économie et un apport de 20%. Mon héritage est un vrai calvaire et nous a tous séparé, mes frères et sœurs et surtout qu’une partie est situé en Belgique. Si j’attendais mon héritage, je pourrai acheter presque sans crédit un belle maison. Mais je ne considère pas que la maison ou l’on vit et non pas la maison secondaire serait accessible à l’achat que grâce à un héritage. J’ai tardé à signer le compromis de vente car j’ai dû reprendre une formation en vue d’une accession à un poste qui me tenait à cœur. Cela se termine en ce moment et je considère que mon bien immobilier est le fruit de mon travail uniquement et rien d’autre. Pour mon héritage, vue les difficultés et ce qu’ont pris les avocat déjà, il est déjà entamé à au moins 10%. Si je comptait sur l’héritage, je crains que j’en aurai encore pour un ou 2 ans comme locataire avant de toucher mon héritage.

Voici déjà 4 mois que je recherche une maison sur la périphérie proche de Nancy Est dans le 54.

Sur les vingtaines de biens visités suite à une sélection drastique des petites annonces correspondant à mes critères, seules 4 ont retenue mon attention.
Sur ces maisons ;
1 me demande d’oublier un de mes critère principaux,
1 dont le vendeur refuse une offre rien qu’à moins 10% (rendez vous dans 6 mois),
1 qui vu l’état ne vaut que le terrain + les 4 murs et le toit, soit la moitié du prix annoncé (rendez vous dans 1 an ou 2),

Reste 1 presque parfaite qui même à -35% me parait encore trop cher vu mes dures années de labeur à économiser et les futurs à rembourser.

Sans compter les travaux ! (Et les surprise éventuelle)

Bref, même en regardant des biens au-dessus de mon budget de 25%, il n y a pas grand chose de correct.

Je vais donc me porter sur des biens à 40% de mon budget et tenter si je trouve ma perle rare une baisse de -30 à -40%.

Avec un peu de chance, de persévérance et avec la baisse qui s’accentue, je tiendrais peut-être le bon bien au bon moment.

Car voici la question que je me pose :
Que va t il se passer lorsque les prix de ventes vont réellement baisser ?
Vas t’il y avoir le ruch des soldes ?
Les premiers seront les mieux servis ? Y aura t il surenchère ?
A quel pourcentage de baisse des prix les acheteurs vont ils s’affoler ?
Le nombre de ventes va t’il augmenté progressivement ? Y aura t il un pic arrivé à un certain seuil ?

D’autre part, les américains, anglais et espagnol subissent ( ou plutôt profitent pour nous acheteur)plus fortement de la crise immobilier.
Cela est peut être du en partie au fait que la majorité des proprietaires ont souscrit un prêt à taux variable et qui a donc varié en leur défaveur.
Pour nous en France ce n’est pas le cas. Le taux fixe est de rigueur en majorité.
Est-ce la raison pour laquelle la France est moins touchée ?

Il faut et j’aimerais beaucoup que les prix baissent. Mais ont n’a jamais vu le prix du pain baissé d’une façon significative ? (C’est une question, je n’en suis pas sur.) L’immobilier n’est pas indexé au prix du pain, mais le pain lui est souvent représentatif du cout de la vie. L’immobilier pourrait il donc avec quelques fluctuations continuer à monter même que de 5 % sur 5 ans ?

Les statistiques, les probabilités, les études historiques restent des moyens de prédire l’avenir et de nous préparer au futur. C’est plutôt rassurant. Mais avons-nous touts les éléments à prendre en compte en notre possession ? La bulle va t elle réellement éclater ? La boule de la roulette au casino va t elle tomber 5 années de suite dans le rouge ?

On parle d’une campagne de désinformation des agents immobiliers. Mais le pouvoir politique ne serait il pas en train de mener campagne pour ralentir l’économie et peut être sauver notre planète d’une pollution mortel ?

J’en ai aucune idée. On a plutôt tendance à croire que ce que l’on voit. A tord parfois, la réalité est parfois trompeuse. Rendez vous dans 6 mois pour les résultats du loto.

Alors je vais simplement faire un voeux :
Je vous souhaite de faire une belle acquisition à un prix juste. Voir même une bonne affaire.

Belle vie à vous.

D’autre part, les américains, anglais et espagnol subissent ( ou plutôt profitent pour nous acheteur)plus fortement de la crise immobilier. Cela est peut être du en partie au fait que la majorité des proprietaires ont souscrit un prêt à taux variable et qui a donc varié en leur défaveur. Pour nous en France ce n’est pas le cas. Le taux fixe est de rigueur en majorité. Est-ce la raison pour laquelle la France est moins touchée ?

Les causes de la baisse peuvent être ainsi résumées :

 Hausse de la valorisation déconnecté de a réalité GB, ES, USA, FR
 Crédit hypothécaires USA
 Taux variable USA, ES, GB
 Crise financière USA, GB
 Surproduction ES

La France peut sembler épargner, vu qu’elle à "juste" une hausse indécente de la valeur des biens.

Mais ce point suffit à bloquer le marché, car le jour ou les pigeons en devenir comprennent que c’est trop cher, ils n’achètent plus, le jour ou les banques sentent la baisse, elle ne finance plus que 60 à 70 % de la valeur du bien, pour se couvrir en cas de besoin.

La réalité, c’est qu’il y a en France 50% de propriétaire de leurs résidences principales et :

 100 000 divorces,
 70 000 crédit relais,
 500 000 décès,

Ce qui nous donne environ 120 000 bien à vendre de toute urgence / an, et 250 000 à vendre dans les deux ans.

Que croyez vous que ferons les couples qui ont un besoin urgent de solder leur vie commune, et les détenteurs d’un prêt relais, qui eux doivent impérativement vendre et très vite ?

Que ferons les héritiers, en attente de l’héritage, pour accélérer le processus ?

Ne rêvons pas, tous ne peuvent pas attendre des jours meilleurs, qui ne viendront d’ailleurs peut être pas avant quelques années (un dizaine ?)

Ainsi, la baisse des "prix réels" des uns, entrainera la baise des prix de tout le marché, et le cycle de baisse est bien parti pour durer entre 4 et 7 ans.

Sauf bien sur si une aggravation de la crise se produit.

Donc wait ad see, les -30% ce n’est pas pour demain, mais pour dans 2 à 4 ans ...

Dans un marché baissier, le premier à baisser son prix de 15% vendra, le voisin ayant le même bien et s’y refusant, vendra 3 ans plus tard, à -25% un peu aigri.

les médias habituels mentent autant qu’ils peuvent sur la situation car il n’ont aucun interêt à faire autrement ( ils en tirent profit)... si l’immobilier est arrivé à de tels sommets c’est grâce à la complicité de plusieurs acteurs essentiels ( les pros de l’immobilier, les notaires, la presse et l’état )tout a été fait pour que la populace croit dur comme fer que l’immo est une valeur refuge, inoxydable et qu’il en sera toujous ainsi. La réalité est toute autre : depuis septembre 2008 la correction à commencé et elle sera durable... A tous ceux qui détiennent du cash aujourd’hui, une seule devise : attendre. On y verra plus clair après l’été, en effet tous les biens invendus depuis fin 2008 devront à nouveau repartir pour une année et ce sera très dur pour tous les crédits relais, divorces décès, sucessions et j’en passe... Il vaut bien mieux ajourd’hui détenir 150 000 euros que d’avoir un bien de 200 000 euros à vendre, car qui peut prédire combien il vaudra dans quelques mois ???? Patience, patience, la balle est dans le camp des acheteurs après plus de dix ans passés dans celles des vendeurs...

"gigi99"
"les médias habituels mentent autant qu’ils peuvent sur la situation car il n’ont aucun interêt à faire autrement ( ils en tirent profit)..."

En quoi les medias en tirent ils profit ?
Un titre du type : La baisse de l’immobilier ! Votre maison à moitié prix !
me parait plutôt être vendeur, non ?

Comment estimer la valeur réel d’un bien ?
Y a t’il des sites serieux ? A qui peut on avoir confiance ? Comment se faire une idée rapide du prix juste en visitant un bien ?

Les agents immobilier ou les vendeur affichent parfois des prix plus que surevaluer pour pouvoir avoir une grande marge de négociation. Le "pigeon" risque d’acheter à - 20% et pense faire une bonne affaire.

Donc demander une ristourne de -15 à -30% sur un prix de vente bidon me parait peu fiable et pas forcement suffisant.
Mieux vaudrais connaitre la vrai valeur du bien en adéquation avec le pouvoir d’achat des français. Mais comment faire se calcul ? Quel offre faire au vrai vendeur ?

On peut trouver des estimations de prix au m2. Mais je n’ai pas trouvé ni pour quelle surface de terrain, ni pour quel état de la maison.

Connaissez vous des sites avec des anciennes annonces de 2001 par exemple. Cette année là vous parait elle une bonne référence en terme de prix ?

"Vincent ROBERT"
"La réalité, c’est qu’il y a en France 50% de propriétaire de leurs résidences principales et :

100 000 divorces,
70 000 crédit relais,
500 000 décès,

Ce qui nous donne environ 120 000 bien à vendre de toute urgence / an, et 250 000 à vendre dans les deux ans."

Combien représente les " 120 000 bien à vendre de toute urgence / an" par rapport aux nombres de biens qui seront en vente / an ?
1 annonce sur 5 ?

N’y a t il pas des marchands de biens et autres personnes bien placés qui saisiront ces bonnes affaires avant nous ? Est ce qu’il nous restera que les miettes ? Sont il dans leur majorité en position d’achat ?

Article tres intéressant... !

C’est vrai "Le Pipeau médiatique" joue à fond...
et dans beaucoup de domaine, il ne s’agit plus de nous informer mais de susciter un comportement.
Jamais cet aricle ne sera repris par "les médias officiels"
Quand ils le font,c’est que le fait est déja là !

Une chose m’échappe ! Le prix des matériaux de construction n’arrête pas de monter et je ne pense pas qu’il puisse baisser, dans ces conditions comment l’immobilier pourrait il chuter de manière importante ( je parle de -20 à -30%)Il y à quand même corrélation entre les matériaux et le prix du produit final ?
Qu’en pensez vous ?

Voici un extrait très instructif de Mr Loic Abadie dont chacun pourra tirer des enseignements intéressants ; la patience des acheteurs finira par payer.

La dérive de la situation financière de la France est comparable à celle des Etats-Unis, avec une augmentation de 10% par an de la dette des ménages, mais le phénomène est heureusement plus récent chez nous, où la spirale de l’endettement n’a commencé qu’au début de la décennie. Ainsi, le stock de dette total de l’Hexagone ne représente "que" 200 à 250% du PIB, soit environ 60% du ratio américain. Ici, les taux d’intérêt des prêts immobiliers sont majoritairement fixes et le recours aux emprunts hypothécaires reste limité, ce qui n’est pas le cas au pays de l’oncle Sam. Reste que la bulle de l’immobilier est plus importante en France, où les prix ont été multipliés par deux en seulement dix ans, beaucoup plus rapidement que les revenus des particuliers. Dans nos grandes agglomérations, les biens sont surévalués au regard des normes historiques, et pourraient finir par se déprécier de 40 à 60%, jusqu’à ce que les rendements locatifs redeviennent attrayants

Cet article est GENIAL, pédagogue, et fait bien le tour de la question.

Depuis des mois je passe pour un cinglé dans les repas de famille (mais je suis le seul à passer beaucoup de temps tous les jours à me renseigner sur la question...les autres ne regardant que la Nouvelle Star sur M6...car c’est LA que sont les vraies infos immobilières lol). Après avoir découvert ce site,j’ai envoyé ce lien aux membres de ma famille et là, roulements de tambour, je n’ai plus de réponse (alors que d’habitude je me fais incendier)...comme quoi le message à dû passer :-)

J’ai failli acheter l’an dernier après 1 année de recherche, et la maison que je n’ai finalement pas achetée, a maintenant baissé de 20% et n’est toujours pas vendue, depuis je me suis un peu renseigné et maintenant j’ai bien conscience qu’il est urgent d’attendre.

En France on a un gros préjugé (dont il n’est pas facile de se débarrasser je reconnaîs) : on croit que d’acheter une maison est toujours une bonne chose, que les loyers sont une pure perte, mais on préfère se tromper que de prendre le temps de calculer...dommage !

Quoiqu’il en soit, maintenant que je fais partie des "baissiers", je constate une chose : les baissiers ont acquis leur raisonnement et ont des arguments pour appuyer ; les "haussiers" (souvent de récents acheteurs)ont souvent un discours se résumant ainsi : "l’immobilier ne baissera pas...parce que ça peut pas baisser !". Vaut mieux entendre ça que d’être sourd (quoique... lol)

Ma devise : acheter de l’immo aujourd’hui, c’est comme faire ses emplettes 2 jours avant les soldes.

bonjour et merci pour tous ces renseignements fort utiles .Mais je me pose qq questions , si dans 18 ou
24 mois les prix auront chutés de 25 à 35 % quand
sera t’ il des taux d ’interets car aujoiurd’hui ,il
sont fort intéressant (4.15%) . Bénificier d’une chute de l’immobilier ,pour subir une hausse des taux es ce bien profitable ?Je pose la question car je souhaiterai pouvoir acheter dans qq temps . Merci de
me vos commentaire.

à destination de Pierland : pour exemple ; sur un emprunt de 100.000 euros sur 10 ans, un taux de 1,5% en moins c’est 10.000 euros d’interêts de gagnés (c’est un cas personnel) Donc il faudrait que les taux remontent de plus de 5% pour représenter une hausse significative (environ 30.000 euros d’interêts en plus. A comparer aux 20 à 30% de baisse sur le prix moyen d’une maison avec terrain qui est d’environ 200.000 euros... Il n’y a pas photo... et le potentiel de baisse est largement à ce niveau.. Patience...

bonjour,

j’ai entendu hier à la radio que les ventes commençaient à reprendre, grâce aussi à une baisse de la majorité des biens après négociations allant de 5 à 20 % selon leur estimation de base.

j’ai vendu ma maison fin mai et mon notaire a aussi confirmé cette tendance ! qu’est ce qu’il faut en penser ?

on parle aussi d’une rebaisse en septembre

Réponse pour Xavier.
Corrélation entre augmentation des matériaux et prix final... Il faut comparer le sac de ciment à la brique de lait vendue en supermarché. La vache n’a pas augmenté ses tarifs. Mais les différents intermédiaires ont augmenté leur marge et c’est l’emballement. On critique l’action des traders mais nous sommes tous des spéculateurs qui espèrent gagner plus que les autres.
Locataire depuis trois ans, je cherche à acheter ma résidence principale. Les biens que je visite sont TOUS surévalués. Ayant une bonne appréciation de l’immobilier, je fais une proposition correspondant au prix réel du bien, mon estimation correspond à l’indice 1 de la "tendance historique" décrite en début de ce site. Les réactions sont très virulentes de la part des vendeurs mais qu’importe, je sais que j’ai raison et de plus, c’est moi qui ai l’argent !!!
Il faut agir sur le marché en faisant des propositions d’achats réalistes aux vendeurs qui, sous cette pression, se verront contraints de réajuster le prix de vente de leurs biens. Le contre pouvoir de la désinformation est l’information. Ouvrons les yeux aux vendeurs trop spéculateurs.
Et pour finir sur les taux bancaires, les banques suivront et maintiendront leur taux à la baisse car les vaches à traire, c’est nous et si les vaches sont malades, elles ne font pas du bon lait...donc pas de crème.

Voici un extrait d’un discours de MR FRIGGIT :
à mediter pour le futur :

Disparition du primo accédant
Lorsque les prix de l’immobilier flambent, il devient de plus en plus difficile pour le primo-accédant de devenir propriétaire. Quand les prix immobilier sont trop déconnectés des revenus, les primo accédants commencent par acheter de plus en plus petit, par s’endetter de plus en plus longtemps, jusqu’au jour où il devient presque impossible pour un primo accédant de devenir propriétaire.

Avec des prix qui ont augmentés de 140% en 10 ans, l’immobilier en France en est arrivé à cette situation. La disparition du primo accédant n’est pas totale mais il y a tellement peu de nouveaux accédants à la propriété que le marché immobilier français s’effondre.

S’il n’y a plus personne pour acheter votre studio ou votre petit appartement, vous vous retrouvez bloqué et vous ne pouvez plus acheter plus grand. Si vous ne pouvez plus acheter votre appartement de taille moyenne, ceux qui en ont un à vendre ne pourront plus acheter une maison ou un grand appartement.

L’effet domino en immobilier ne se stoppe pas, il ne démarre carrément plus ! Il n’y a plus personne pour faire basculer le premier domino, plus personne pour alimenter la chaîne de Ponzi... Et là c’est tout une pyramide, tout un système qui s’effondre. Aucune catégorie de biens immobilier ne sera épargnée.

La seule solution durable est une forte re-solvabilisation des ménages avec un retour rapide dans le tunnel de Friggit. Cette re-solvabilisation ne peut pas passer par un soutien fictif du gouvernement qui apporte des aides discutables d’un côté (doublement du prêt à taux zéro, loi Scellier, maison à 15 euros par jour, crédit d’impôt) mais qui ponctionnera de l’autre pour les financer (augmentations des taxes foncières et d’habitation, augmentation d’impôt, etc.) et pour financer les pertes de l’État du à la chute de l’immobilier... La re-solvaiblisation des ménages ne passera que par un fort ajustement des prix immobilier.

BONSOIR,

Puis je me permettre de vous poser 2 questions :

 Avez vous deja entendu parler de la friche immobiliere à partir 2020 ?
C’est à dire plus de DC que de naissances, donc un nombre important de logement inoccupés !!

 Peut on prendre les prix de l’immobiler de 1998 que l’on multiplie par le taux d’inflation afin obtenir un prix coherent.

Et merci d’avoir rendu ce site possible.

à la différence des autres crises, celle ci a un fondement totalement nouveau : il s’agit bien d’une crise économique mondiale et de la solidité même des fondements des échanges et de leurs régulations

 le libre échange est-il la panacé ?
 n’y a t il pas recomposition des richesses mondiales et leur déplacement vers de nouveaux continents (chine, inde, brésil, etc.) ?
 l’occident n’est il pas en train de se paupériser depuis des décennies et ne se raccroche-t-il pas aux branches immobilières pour tenter de s’enrichir, alors qu’il ne peut plus le faire dans l’économie traditionnelle ?
 par conséquent,les bulles immobilières ne sont elles pas révélatrices de notre incapacité à construire des espaces économiques viables, dynamiques, protégés, afin d’améliorer la vie des gens et leur contentement ? remettre la valeur du travail, de l’intelligence, de l’innovation, bref, remettre la vraie construction de richesses réelles au coeur du système ?...et non dans la plus value dégagée lors de la vente d’un bien immobilier ?

cette disgression philosophique pour vous dire que le marché doit fortement se purger pour effectivement revenir au niveau des revenus moyens des français que nous avons quitté en 2000 !
et comme les revenus sont bloqués depuis des lustres, cela promet malheureusement une belle glissade ! un plongeon tout schuss !!...

« quand on est au fond de la piscine, il suffit de pousser pour remonter à la surface »

mais quand on est tombé dans une fosse abyssale !...

Voici un extrait d’une chronique qui en dit long sur la situation de l’immobilier ...

Il suffit de regarder ce qui se passe avec l’immobilier. Partout dans le monde, le boom de l’immobilier s’est transformé en krach retentissant. Les propriétés ont fini par être hors de portée de l’acheteur moyen, ce qui provoque un effondrement de la demande.

En France, tous les indicateurs sont dans le rouge : les ventes de logements neufs se sont effondrées de 40% sur le dernier semestre 2008. Dans l’ancien, la baisse a été de 20% sur l’ensemble de l’année dernière... et du côté des banques, les demandes de prêts immobiliers ont chuté de 40% à 50% ! Le secteur est sinistré : au total, 55 000 emplois devraient être supprimés dans l’immobilier français.

La crise est en train de prendre de la vitesse ; les propriétaires essaient de vendre leurs propriétés aussi rapidement qu’ils le peuvent, faisant baisser les prix plus encore. C’est ce qui est en train de se passer aux Etats-Unis et en Angleterre — et la France n’est pas épargnée.

super article,heuresement il y a des gens comme vous pour nous ouvrire les yeux.
effectivement plus personne ne peux acheté mis a par les riche les salaire ne suive pas et l’immobilier trop cher.
personelement j’ai un bujet de 180 000 euro pour acheter en banlieu nord de paris une petite maison avec un bou de jardin mais imposible de trouvé.et camp je pense que avec un salaire de 3000 euro par moi en peu pas acheter quelque chose de corecte c’est découragent.en tous qua de puis que j’ai lu l’article j’ai un peu plus d’espoire de devenir un jour proprietaire et merci pour toute les info que vous donné.

Voici encore un article très instructif sur ce qui a de fortes chances de survenir concernant l’immobilier en France :
l’adresse du site est :
www.cotation-immobiliere.fr je le recommande vivement aux futurs acheteurs, à consulter quotidiennement, on y trouve une foule d’infos qui, curieusement font défaut dans pas mal de journaux habituels...

(AOF / Funds) - La zone euro n’échappera pas à la récession immobilière, prédit Société Générale Asset Management. Le gestionnaire rappelle que les prix et l’investissement résidentiel ont chuté respectivement de 30% et 40% depuis 2005 aux USA. « Alors que la zone euro est en retard dans le cycle économique, elle devrait être également sévèrement touchée », estime-t-il. De nombreux indicateurs suggèrent que les prix immobiliers en France et en Espagne devraient baisser fortement, alors que les marchés immobiliers allemands et italiens montrent des signes de faiblesse, remarque SGAM. 

Il observe par ailleurs que les marchés immobiliers restent chers dans un contexte de récession économique et d’envolée du chômage, de désendettement et de resserrement des conditions de crédit. Le marché immobilier espagnol paraît le plus en risque selon l’analyste, en raison du niveau d’endettement des ménages et de la récession plus forte, estime l’analyste.

Une baisse du même ordre que celles des années 1990 est possible en France et en Espagne, prévoit-il. Des mesures de soutien du secteur seront nécessaires selon lui, « même si elles ne seront probablement pas suffisantes ».

bonjour,
votre théorie est convaincante.
mais comment expliquez vous que les prix ne baissent pas tant que ça depuis 6 mois ?
est ce que les professionnels de l’immobilier et les médias nous mentent ?
on se dirige vers une baisse de 15% maximum cette année d’après ce qu’on voit déjà depuis 6 mois.
j’ai perdu un peu espoir à cette théorie de Friggit.
on va peut être passer à côté de la seule chance qui se présentait à nous, premier accédant, d’être propriétaire sans se bloquer pendant 30 ans.

les indicateurs des prix qui baissent ne concernent que les biens qui se sont réellement vendus !
donc les statistiques sont partielles puisqu’il y a beaucoup de vendeurs, ayant peur de perdre beaucoup, qui ont retiré leur bien de la vente .

Donc, si ces vendeurs là sont obligés de remettre leur bien à la vente plus tard (surendettement, mutation, chômage, divorce, etc.), là, vous verrez une accélération des prix à la baisse !

il faut toujours acheter au plus bas et vendre au plus haut !
"patience et longueur de temps font plus que force ni que rage !"

La baisse importante annoncée (- 30 ou 40 %) n’est que supposition ! Dans le Sud-Est, elle n’a pas dépassée les 10 % ! et encore . . l’espoir des agents immobiliers et des vendeurs est de trouver les acheteurs qui s’en contentent et malheureusement pour les autres ils en trouvent ! A mon sens, il y a plus d’acheteurs pressés d’acheter que de vendeurs pressés de vendre d’où le ralentissement de cette chute qui paraissait inéluctable pour les statisticiens. Le problème est que les calculs ne tiennent pas compte du comportement humain . . Je ne suis ni vendeur, ni AI, mais je commence à avoir de sérieux doutes sur les prévisions qui annonçaient - 30 % au printemps 2009, baisse reportée aujourd’hui à la fin de l’année ? ou peut-être en 2010 . . ? ou 2011 . . ?

Mais je me pose qq questions , si dans 18 ou 24 mois les prix auront chutés de 25 à 35 % quand sera t’ il des taux d ’interets car aujoiurd’hui ,il sont fort intéressant (4.15%) . Bénificier d’une chute de l’immobilier ,pour subir une hausse des taux es ce bien profitable ?

C’est le principal (et le seul ?) argument des professionnels de l’immobilier.

Avez vous deja entendu parler de la friche immobiliere à partir 2020 ? C’est à dire plus de DC que de naissances, donc un nombre important de logement inoccupés !!

Oui, les courbes démographiques sont très claires sur ce sujet. Mais ce qui est plus inquiétant, se sera la chute des revenus des retraités (faillite annoncée du système de retraite) et la liquidation des biens immobiliers des baby boomer.

bonjour, votre théorie est convaincante. mais comment expliquez vous que les prix ne baissent pas tant que ça depuis 6 mois ? est ce que les professionnels de l’immobilier et les médias nous mentent ? on se dirige vers une baisse de 15% maximum cette année d’après ce qu’on voit déjà depuis 6 mois.

ça ne baisse pas ? On ne doit pas vivre sur la même planète, pour rappel, la baisse va s’étaler sur 3 à 5 ans, alors -15% sur une seule année, c’est déjà énorme.

La baisse importante annoncée (- 30 ou 40 %) n’est que supposition ! Dans le Sud-Est, elle n’a pas dépassée les 10 % ! et encore .

Au risque de me répéter, -10% sur une seule année, c’est un vrai précipice. L’immobilier ce n’est pas la bourse !!!

Et -30% c’est à l’échéance, à la fin du cycle de baisse.

un peu de patience, si l’immobilier a mis dix ans pour prendre 140% ; il est évident qu’il ne baissera pas de 30% sur une année. Un pays dont la richesse principale est est basée sur la spéculation immobilière plutôt que la création d’emplois, la production cours lentement mais sûrement vers le déclin... l’avenir des retraites, la sécu, la progression constante du chômage, les délocalisations etc etc, je ne vois vraiment aucune bonne raison pour que l’immobilier prospère dans une telle situation ; alors patience ...

Extrait paru dans la presse ; encore une info instructive sur ce qui attend l’immobilier.....

Pour certains pays comme l’Irlande, la correction est, en effet bien engagée. Pour d’autres, comme la France où l’Espagne, elle commence à peine. Le rapport entre le revenu disponible par tête et l’indice des prix, est un bon indicateur de l’accessibilité au marché. Fin 2008, seuls les Etats-Unis revenaient à un niveau d’accessibilité comparable à celui de la fin des années 90, alors qu’en France, le marché restait cher. Preuve : en 1991 , il fallait pour un ménage 3,8 années de revenus moyens pour acheter un appartement parisien de 90 m2. Il en fallait presque 5 en 2008. L’immobilier est donc beaucoup plus cher qu’en 1991, date à laquelle les prix avaient chuté de 37% en 7 ans.

Depuis le pic, les prix ont déjà chuté en moyenne en France de 7%. Mais une baisse du même ordre que celle des années 1990 n’est pas à exclure. D’abord, ce qui est certain, c’est qu’en période d’envolée du chômage, les Français favorisent l’épargne de précaution. Ensuite, l’accès au crédit devrait rester difficile malgré la baisse des taux d’emprunt. Car les banques restent frileuses et donc plus exigences en matière de garanties. Mais surtout, le niveau d’endettement des ménages commence à atteindre des niveaux dangereux, les rendant de moins en moins solvables. Dans ce contexte, les mesures de soutien du secteur, comme le dispositif Scellier ou le doublement du prêt à taux zéro, sont donc nécessaires, mais elles resteront insuffisantes pour soutenir la demande donc les prix.

"""Et -30% c’est à l’échéance, à la fin du cycle de baisse."""

je sais que les théories mathématiques sur l’immobilier restent approximatives, mais n’aviez vous pas plutôt démontrer une baisse d’environ 50% à la fin du cycle de baisse ?

vous donnez 30% aujourd’hui ! cela veut il dire que vous revoyez à la baisse vos prévisions des baisses de prix ?

 15% en une année c’est pas si énorme au fait.
aux états unis ça n’a pas été -30% en un an ?

Bonjour,

Je rappelle a tous ceux qui ne savent pas lire que la baisse annoncee est de 30% a 40% entre 5 et 7 ans.
Il s agit de ce que l economiste Jacques Friggit annonce, et donc de ce que Vincent Robert, auteur de ce blog, reprend.

http://www.lesechos.fr/patrimoine/i...

personne n a parle de -30% en 1 an.
Et -10% par an, ca donne -40.95% en cumule sur 5 ans

2008 indice 100

2009 indice 90.00

2010 indice 81.00

2011 indice 72.90

2012 indice 65.61

2013 indice 59.05

Pour l instant on est parti pour du -10% en 2009, ce qui correspond parfaitement aux predictions de ce blog.

Salut Vincent !

un plaisir de te retrouver, avec un petit débat en plus ... nostalgie, nostalgie ...

Lecture interressante, toutefois, trois petits paramètres pourraient servir de correctif, et créer un nouveau modèle (je te rassure on aboutit toujours à une crise, mais la baisse toujours lourde, n’aboutit pas à un crack inversement proportionnel à la hausse précédente) :
 la pression démographique
 la création d’un nouveau marché, aux prix totalement contrôlés, et marginal pour les constructeur (estimé à 25 % / 30 % de leurs nouveaux objectifs de production annuel) : le logement social

Autres informations, qui pourrait aller dans ton sens ce coup ci :
 la nouvelle pénurie de réserve foncière (le foncier, en baisse légère, étant peu à peu retirer du marché par certains propriétaires voyant baisser leurs potentialités de prise de bénéfices), donc poursuite d’un marché du foncier cher.
 enfin une baisse mineure des matières premières (+ 30 % du gaz ces 5 dernières années) qui impactèrent les produits de construction mono-cuisson

Enfin ... me reconnaitras tu après toutes ses années ??? ;op

Salut Jean Henri,

Toujours candidat aux primaires socialistes ? :-D

 la pression démographique : Un mythe, on ne manque pas de logement en France, on manque juste de logement peu cher.
 le logement social : je te reconnais bien là.

 la nouvelle pénurie de réserve foncière : Il suffit que l’état, ou les communes décident de vendre du foncier, pour financer leurs déficits abyssaux par exemple lol
 Enfin une baisse mineure des matières premières : Et la baisse des charges sociales ? du coût de la main d’oeuvre ? ^^

juste une petite question
si dans la pure hypothese que l’immobilier baisse de 10% par an, et que les taux de pret augmentent de 0,5% par an qui correspondraient a une devaluation du bien de 5%, est ce que ca vaut toujours le coup de louer encore disons pendant 3-5 ans ?
au final, il n’y aura pas enormement a gagner enfin sur une petite somme (mon budget 100000E), peut etre autant acheter maintenant ?

Je suis d’une génération qui a du mal à accepter le postulat qu’il vaille mieux louer qu’acheter en ce moment mais je constate que le choix doit aussi se faire en fonction de la qualité de vie recherchée.
Exemple d’un de mes proches en province : trente ans - en ménage avec un enfant - des revenus avoisinant 2 smics et ne voulant surtout pas dépenser plus du tiers de ses revenus dans son logement pour vivre normalement tout simplement, a le choix entre deux solutions dans un même secteur : ou louer un grand et confortable 4 pieces - ou s’endetter sur 25 ans pour acheter un studio !
Il a donc choisi la location et je l’approuve dans la conjoncture actuelle

L’idéal serait, si la tendance se confirme,
et que les jeunes, diplômés ou pas, ont des difficultés avérées pour accéder à l’emploi, qu’en plus d’une très forte baisse du prix d’achat dans l’immobilier, que s’enclenche une très forte baisse des loyers privés, car être obligé de dépenser un tiers de son revenu pour se loger c’est pour moi inadmissible, surtout si c’est au détriment d’autres dépenses vitales : ex. manger correctement car la mal-bouffe a trop gagné du terrain avec son corollaire : les maladies qui aggravent le déficit d’une sécurité sociale que les libéraux rêvent de voir supprimée et remplacée par du presque tout privé... Tout est lié ! Tout peut encore s’aggraver !
Alors nous les vieux rentiers faisons un effort et pensons à nos petit-enfants !

Bonjour à tous,

J’ai écrit sur ce blog le 24 avril pour témoigner de mon cas : j’étais sur le point d’acquérir un appartement dans le centre de Paris.

Et bien c’est fait ! et nous venons de déménager ! et nous sommes très heureux !

Vive la crise de l’immobilier, car cet achat n’a été possible que grâce à elle : anticipant la baisse, nous avons pu négicier 15% par rapport au prix du marché, pour un bien sans défaut, et avec un taux de crédit intéressant.

Vive l’assainissement du marché, et puisse-t-il se poursuivre !

Notre contentement vient de ce que nos remboursements sont presque équivalents (à 10 % près) au prix de notre ancien loyer, pour une surface identique. Et notre appartement est mieux situé, mieux agencé, et plus confortable.

Vive la crise !!!

Notre contentement vient de ce que nos remboursements sont presque équivalents (à 10 % près) au prix de notre ancien loyer, pour une surface identique. Et notre appartement est mieux situé, mieux agencé, et plus confortable.

Pourriez vous nous communiquer les élèments suivants :

Ancien appartement :
m2 :
Loyer mensuel :

Achat :
m2 :
Prix affiché :
Prix affiché :
Apport personnel :
Crédit sur un montant total de :
Taux du crédit :
Remboursement par mois du crédit :

Je trouve votre analyse intéressante mais je reste septique sur une baisse de 40% au terme de 4 ans. Il y à 15 ans (1994) un studio coûtait 50.000 euros mais les taux frôlais les 10%, la durée du prêt était de 15 ans maximum et surtout on vous demandait un apport de 10% pour les frais de notaire. Résultat, 2 smics ne pouvait prétendre à la propriété. Les prix se sont envolé en fonction de la baisse des taux pour un résultat ou le cout total de l’acquisition reste identique. Après une longue tendance à la baisse des taux les banques ont tentées de les remontés (en fonction de toutes leurs références - Tec10 - Euribor...) et le crach est arrivé et résultat ont vous dit que c’est la crise de l’immobilier car les prix ont trop augmenté mais on ne vous parle pas du problème des taux. Aujourd’hui les taux sont redevenue bas et les journaux ne vous parle plus de crise immobilière mais ont vous laisse attendre et en ce moment se sont les investisseurs qui achète à tout va dans l’ancien pour vous construire de beaux appartements neuf qui vous revendront de toute façon très cher. La crise dans les autres pays ne peut être comparée à la France puisque nous ne sommes pas dans le même contexte (les autres pays ont trop construit par rapport à la population et l’Angleterre est il ai vrai beaucoup trop cher et les Etat Unis ont eu le problème du SubPrime qui n’existe pas en France). Alors je vous dit attention : Si les prix baisse aujourd’hui, c’est parce que certains propriétaires veulent absolument vendre mais les autres ont retirer leurs bien du marché. A mon avis, il ne faut pas confondre crise immobilière et crise financière.

"A mon avis, il ne faut pas confondre crise immobilière et crise financière."

Ces crises sont fortement corrélées puisque la crise immobilière et la source de la crise financière avec les subprimes.
De plus elle en redouble l’intensité puisqu’elle retire du marché des personnes voulant accéder à la propriété.

Cordialement

Pour répondre à vos questions, et à titre d’information pour les visiteurs du blog :

Ancien appartement :
56 m2 ; Loyer mensuel : 1 500

Achat :
56 m2 ; Prix affiché : 380 000 ; Prix payé : 323 000 ; Apport personnel : 50 000 ; Taux du crédit : 0% Mairie de Paris + 4,45 % fixe sur 22 ans ; Remboursement par mois du crédit : 1 700

Et notre appartement est mieux situé, mieux agencé, et plus confortable. Vive la crise ! Car début 2008, nous n’aurions sans doute pas pu négocier 15%, et le taux de crédit aurait été de plus de 5%... Donc nous n’aurions pu acheter qu’un deux pièces au lieu du trois pièces...
Vive la crise !!!

Puissent les taux continuer à baisser, ainsi que les prix de l’immobiler !

La crise dans les autres pays ne peut être comparée à la France puisque nous ne sommes pas dans le même contexte (les autres pays ont trop construit par rapport à la population et l’Angleterre est il ai vrai beaucoup trop cher et les Etat Unis ont eu le problème du SubPrime qui n’existe pas en France)

pour la France, que dire des milliers de Robien inlouables et bientôt invendables dans le sud ouest de la France et qui ont entrainé la ruine de milliers d’épargnants ??

et sans oublier nos subprimes : quelques dizaines de milliers de crédits relais pour qui le compte à rebours va s’arrêter...

Pas de panique ! les medias viennent d’annoncer que la fin de la crise se faisait sentir, les agents immobiliers retrouvent le sourire, ils recommencent à vendre ! leurs arguments...les français ont peur de la bourse et reviennent vers une valeur sur...la pierre !

Bonjour
Excellent article.Il ne me rassure pas mais a le mérite de me conforter dans mes opinions.
J’habite dans le sud de la France et j’exerçais la profession d’agent immobilier.
En 2004 j’ai décidé d’arrêter, choquée par de nombreuses pratiques de part et d’autre.La profession peut en effet faire l’objet de toutes les critiques, mais je vous rassure, les propriétaires sont loin d’être des pantins que l’on manipule. La spéculation n’est pas un vain mot. Il semblerait qu’il soit même un organe inhérent à notre mode de fonctionnement. Quel gâchis !
J’ai repris par nécessité mon activité en 2007 et j’ai continué à voir les prix grimper.Et de plus en plus de gens incapables d’acheter un logement, une classe moyenne qui dégringole. Je viens de nouveau d’arrêter complètement ahurie et dégoutée.J’étais Don Quichotte et j’ai cessé de l’être.
J’avais cette vision instinctive depuis plusieurs années, on me considérait comme pessimiste.Pourtant je voulais me battre.
La crise de 29 n’est rien à côté de ce que nous allons vivre.
De nombreuses personnes ne peuvent plus se loger dans notre région même avec la meilleure volonté du monde.
Crise financière, immobilière il ne manque plus que la crise sociale qui risque de tout dévaster sur son passage. Car on n’oublie le prix des locations qui s’est également joué de tout, un loyer de 750 à 800 € pour un T4 lorsque les salaires restent bloqués à 1200 ou 1300 €. On oublie la multiplication des divorces, une nouvelle précarité. On oublie une radicalisation de l’intégrisme.On oublie tous ces gens assistés depuis des années qui ne pensent qu’à tricher ou à profiter d’un système qui, au départ, se voulait solidaire.On oublie la vague de licenciements qui dévaste actuellement notre pays et les pays voisins.

Rester confiants, optimistes ? Je souffre pour tous nos enfants... car l’avenir devient réellement incertain.

les agents immobiliers recommencent à vendre, oui mais à la baisse, et cela dépend des réseaux d’agences ! ceux qui prônent par exemple auprès des vendeurs une baisse de 15 à 20 % du prix affiché pour une maison ancienne en IdF, se remettent à vendre et sont même prêts à rogner un peu sur leur commission ; les autres sont encore dans l’attentisme et pensent que du fait d’une mévente des programmes neufs, l’ancien va forcément repartir...
Qu’en pensez-vous Monsieur Vincent ?

Oui, les ventes de biens repartent mais à la baisse : par ex les agents qui se débrouillent bien vendent des maisons anciennent en IdF, 15 à 20 % en dessous du prix affiché et sont même prêts à rogner un peu sur leur commission.
En revanche, il y en a d’autres qui prétendent que du fait de la mévente des programmes neufs, l’ancien va retrouver de bonnes marges.
Qu’en pensez-vous Monsieur Vincent ?

La crise immobilière n’est pas finie. Je peux vous le garantir et l’article ci dessus l’argumente.Un ami anglais économiste et financier avait prévu cela depuis deux ans et m’a redit que l’immobilier allait réellement chuter. Ce n’était pas seulement des mots mais également des schémas et des courbes.

L’immobilier reprend... disent certains ?

Il y aura toujours des gens pour se lancer, ceux qui ont réussi à vendre et qui veulent se reloger, ceux qui se laissent manipuler, ceux qui ne réalisent pas l’ampleur de la crise ou ceux qui ont tellement d’argent qu’ils préfèrent l’ investir dans la pierre que de les laisser à la banque. Tout est tellement virtuel n’est-ce pas ? Difficile de maîtriser virtuellement 1 million d’euros sur un compte bancaire. Il vaut mieux voir un appartement in visu.

Certains autres comme moi sont en position d’attentisme car dans un tel contexte économique, a-t-on envie d’investir dans un appartement qui devrait retrouver son prix initial, un juste prix, un prix en adéquation avec notre pouvoir d’achat. Position d’attentisme aussi car comment ne pas se révolter du prix de certains biens, qui datent de plus de 20 ans voire 30 ans et qui se vendent actuellement à des prix exorbitants. On peut en effet faire une plusvalue raisonnable sur un bien mais après 2000, cela est devenue une véritable spéculation. De nombreuses personnes d’ailleurs en faisaient leur activité principale. J’achète "pourri", j’arrange "comme je peux" ( et pas toujours comme "je veux"... mais je revends le triple. Excepté que tout le monde est pris à ce jeu grotesque.... et tout le monde semble étonné.

Combien de fois ai-je reçu des personnes qui voulaient acheter et qui ne pouvaient pas ?
Combien de fois ai-dit à des propriétaires qu’ils n’avaient pas un château avec vue mer et soleil toute l’année ?

Et que dire des loyers qui deviennent aussi prohibitifs ?

Si l’on recherche un coupable, dira-t-on que c’est l’Etat, encore une fois, qui aurait dû réguler les prix de l’immobilier...et la profession par la même. Il deviendrait un plus interventionniste....(alors qu’on s’en passerait bien) ou n’est-ce pas plutôt une question que chacun d’entre nous devrait se poser quand l’éthique, peu à peu, disparait de notre quotidien. Le Tsunami provoque une vague de solidarité qui me parait bien hypocrite quand, autour de nous, des gens se démunissent de plus en plus.

Comment peut-on accepter cette dérive, ces prix qui deviennent surréalistes et ceci... à tout point de vue.

Alors je dis oui à la crise car il n’y a qu’au bord du gouffre que nous sommes capables de réagir et de remettre toute chose à sa juste valeur.

Mais même au bord du gouffre, je me dis que je suis utopiste.

j’ai lu tous vos commentaires, je suis agent immobilier en exercice proche de bordeaux, et suis passionnément la politique de très près ; le résumé est consternant : la seule constatation que l’on puisse faire aujourd’hui c’est "qui trop embrasse, mal étreint"

Les politiques, soucieux de préserver leurs prébendes et aussi de servir des lobbys financiers ont surtout réussi à tout détruire....
Je ne vous ferai pas un cours tout de suite, mais depuis longtemps ça bouillait jusqu’au fameux passage à l’euro et là ! Ca a commencé à être la béresina pour les classes modestes assistées, et les classes moyennes.
Et ça a bien empiré depuis !......

Le pouvoir d’achat n’est plus ce qu’il était il y a un peu plus de 10 ans. Les prix de l’immobilier ont grimpé en flèche comme chacun le sait, aidés par les agents immobiliers sans scrupule.

La baisse des prix tant annoncée par les médias n’est pas au rendez vous, les agents immobiliers sans scupule continuent à surestimer.

Parenthèse : il faut quand même dire que beaucoup de personnes ont été attirées par ce métier, mais n’ont vu que l’aspect d’argent et malheureusement en aucune façon l’aspect professionnel et déonthologique.

Vu la pénurie de clients surtout au dessus de 200 000 € de budget, je pense qu’une autre purge d’agents immobiliers va bientôt recommencer, celle-ci plus importante qu’en 2008.

la crise va durer au moins encore 2 bonnes années, les prix baisseront un peu pour la grande majorité des vendeurs, beaucoup pour les vendeurs pendus

à bon entendeur, salut

Voici un commentaire émanant d’un site qui mérite qu’on s’y attarde et où l’on peut constater que les informations y sont radicalement différentes que dans les médias habituels ... à méditer

La France, dont on nous assurait longuement que les prix n’étaient pas décorrélés des fondamentaux, serait le pays où l’immobilier serait le plus cher, bien plus cher que ce que l’on a pu voir Outre-Manche et Outre-Atlantique aux pires heures de leurs bulles immobilières. Une réalité qui n’était pourtant jusqu’ici que mentionnée en pointillée dans des publications spécialisées.

Bien sûr, comparaison n’est pas raison, mais il serait bien optimiste de conclure que la France échappera au contexte économique qui a présidé à l’éclatement des bulles immobilières ailleurs dans le monde. Par le ralentissement du marché, elle prend en tout cas le chemin de la conformité et du retour à la normale, une expression préférable à celle de crise. Car pour la plupart des citoyens, la crise de l’immobilier, c’est la difficulté à acheter pour se loger, pas la difficulté à revendre à des prix faramineux...

Très intéressant article,
juste un commentaire pour éclairer le débat sur le besoin persistant de logements susceptible de contenir la baisse des prix ; cette demande existe bien, des SDF aux mal logés, sous-logés, logés chez papa-maman à presque 30 ans, mais hélas elle ne compte pas économiquement. Ce qui compte en économie c’est la DEMANDE SOLVABLE, or nous sommes en face d’une crise de solvabilité, des particuliers comme des Etats, donc la baisse est inéluctable, même si certains couchent dehors.

ouvrez les yeux 2000 francais de plus au chomage tous les jours que dieu fait et le plus dure est non pas derriere mais devant et yen a pour y croire que le pere noel va passer ba bon courage la purge vient seulemnet de commencer .

A 200 000€ tu as un studio de 20 m² à Paris, dans lequel tu dors sur un clic-clac qui te donne mal au dos, tu manges assis à terre parcequ’il n’y a pas de place pour une chaise, tu fais sécher ton linge au milieu de la piéce... T’aimerais bien recevoir des gens, mais t’as un peu honte de les recevoir comme ca. Quand tu sorts, tu es comme la plupart des gens dans le métro : tristes et livides. Tu te rassures en pensant aux voisins qui sont 5 dans lês mêmes conditions que toi...
...T’as pourtant un beau parcours professionnel avec un salaire net de 2800€, beaucoup de gens n’ont pas ca et ta part d’impots de 3200€ est plus qu’honorable envers ton pays...

NE T’INQUIETE PAS CE N’ETAIT QU’UN MAUVAIS REVE !
RENDORS TOI, DEMAIN TOUT IRA MIEUX

D’abord j’ai passé un agréable moment à lire ce site ainsi que les interventions sur le forum . Il est agréable de lire des études simple à déchiffrer pour le quidam afin de se faire une opinion sur les réalités économique qui nous entoure . Les meilleurs "économistes" sont ceux qui arrivent à faire comprendre par des études à la portée de tous des environnements plutot complexes à apprivoiser pour l’homme du commun . Je vous trouve plutot bon et je me permettrais de citer la référence jacques marseille dans le domaine de l’économie . Les politiques nous perdent souvent dans la dialectique et le débat contradictoire ...

Les mots n’ont que peu d’importance et les chiffres parlent d’eux-meme : un crach s’annonce ou plutot un réajustement avec la réalité économique du pays et des travailleurs . La pénurie de nouveaux acheteurs stoppent l’effet de domino qui a permis à cette bulle d’exister , les primo-accédants se font rare , les prix sont devenu fou . Ma femme étant un membre de la fnaim nos débats d’idée furent souvent animée mais elle pense maintenant que la vision "apocalyptique" du marché est juste du pragmatisme . Nous amorçons une baisse qui sera importante et après etre passé pour des fabulateurs il faudra bien qu’il s’y fasse .Et ceci malgré leurs mensonges et leurs fausses informations .

Le débat est plus vaste , notre état est malade , tout le contraire d’une gestion d’un bon père de famille . La crise financière est venue s’inviter à la fète avec son lot de mauvaise nouvelles . Notre sytème nous a preserver de la crise nous dis t’on , discours d’énarque ...La violence et l’intensité fut bien pire aux états-unis ou au japon mais nous en sommes qu’au début . Celà aussi n’est qu’une triste histoire de réalité et de mécanisme économique .Le rebond ne se fera pas en france dès 2010 comme l’annonce les biens-pensants , ni dans l’immobilier , ni dans l’économie . Nous n’avons pas pris les réformes structurels lorsqu’ils étaient encore temps , celà est bien dommage et cela va se payer très très chère .

J’ai le sentiment que notre génération va vivre des bouleversements plus qu’important et celà risque d’etre tres difficile pour les 5 prochaines années ......

La pandémie qui est maintenant inéluctable va aussi jouer un rôle important dans l’économie, et quel sera l’impact sur l’immobilier ? les 2 années à venir s’annoncent plus qu’improbables.

tout à fait d’accord avec Tounet, les gouvernements qui se sont succédés de droite comme de gauche étaient bien et sont toujours bien plus préoccupés par leur propres interêts et leur réelection que par l’avenir du pays. Les réformes indispensables notamment sur le régime des retraites qui va droit dans un mur (dixit le livre blanc qui a plus de 20 ans) la sécurité sociale, la formation, le régime des fonctionnaires et j’en passe, sont les grands oubliés... et tout cela va se payer comptant, très cher et pour longtemps.... assez de beaux discours faussement rassurants, assez de privilèges, assez de gaspillage assez de vouloir faire les beaux à l’étranger quand on est incapable de règler les problèmes chez soi... va falloir se bouger, parce que bien d’autres pays ont pris le train en marche sans se poser de questions...

D’abord, je souhaite remercier Vincent pour son analyse pertinente de l’immobilier et la qualité de son argumentation :)
Ensuite, bien que n’étant pas français, je voulais apporter ma (très) modeste contribution à ce blog en vous parlant brièvement d’un marché similaire au vôtre.

J’habite Bruxelles, la "capitale" de l’Europe.
Ici aussi, l’immobilier ne peut soit-disant pas baisser ! Les prix restent relativement corrects à 2.000 euros/m2 (surface brute). Mais le salaire moyen est ridiculement bas, à 1.250 euros/mois et on annonce de 100 à 200.000 chômeurs de plus en 2009.
Si vous avez encore des doutes - je n’en ai plus aucun - pensez à tous ces pères et mères de famille qui vont perdre leur emploi. Ils sont qualifiés (BAC+5, trilingue, expérimenté, travailleur) mais ils ne vont plus pouvoir rembourser leur emprunt hypothéquaire.

La perte d’emploi, pas la bourse, sera la véritable étincelle de l’explosion de cette bulle immobilière...

Bonjour,

Beaucoup de messages sont très pertinents et ne manque pas de discernement. Le sujet monté est remarquable et relate bien ce qui se passe actuellement dans ce secteur.

Pour ma part cela fait 1 an que je suis à la recherche d’un bien et j’ai pu constater de forte baisse de prix, mais le plus notable c’est l’immobilisme de l’immobilier. Je note tout depuis ces 1 an, chaque maison qui entrait dans mes critères et/ou que j’ai visitée ; je m’aperçois que presque 100% de ces maisons sont toujours à la vente avec pour la plupart des baisses de prix et pour d’autres ce qui parait incroyable des hausses de 5 à 10 % alors qu’elles ne partent pas ! Ce qui montre bien que les Agents immobiliers font tout pour maintenir artificiellement des prix qui ne reflètent qu’un abus de profit.

Oui bien entendu que les prix devront baisser de 30 à 40 % car après être passé par plus d’une vingtaine d’agence certains se sont dévoilé et on osé dire la vérité devant si peu de ventes qu’ils effectuaient. J’ai également vu des maisons en février 09 à 230000 euros prix mandat partir à 160000 euros en début juillet 09. Oui la baisse est en cour et ne s’arrêtera pas en 2010 ni ... !

Bonnes vacances à tous.

Bonjour,

Beaucoup de messages sont très pertinents et ne manque pas de discernement. Le sujet monté est remarquable et relate bien ce qui se passe actuellement dans ce secteur.

Pour ma part cela fait 1 an que je suis à la recherche d’un bien et j’ai pu constater de forte baisse de prix, mais le plus notable c’est l’immobilisme de l’immobilier. Je note tout depuis ces 1 an, chaque maison qui entrait dans mes critères et/ou que j’ai visitée ; je m’aperçois que presque 100% de ces maisons sont toujours à la vente avec pour la plupart des baisses de prix et pour d’autres ce qui parait incroyable des hausses de 5 à 10 % alors qu’elles ne partent pas ! Ce qui montre bien que les Agents immobiliers font tout pour maintenir artificiellement des prix qui ne reflètent qu’un abus de profit.

Oui bien entendu que les prix devront baisser de 30 à 40 % car après être passé par plus d’une vingtaine d’agence certains se sont dévoilé et on osé dire la vérité devant si peu de ventes qu’ils effectuaient. J’ai également vu des maisons en février 09 à 230000 euros prix mandat partir à 160000 euros en début juillet 09. Oui la baisse est en cour et ne s’arrêtera pas en 2010 ni ... !

Bonnes vacances à tous.

J’ai revu votre article et je me suis aperçu que j’avais zappée un paragraphe. Vous annoncer un baisse des prix mais une hausse des taux faisant que de toute façon une personne qui n’est pas solvable actuellement le sera encore moins dans quelques années créent une crise économique encore plus désastreuse que celle créer par les banques actuellement. Je m’explique : un propriétaire ne pouvant plus rembourser son prêt immobilier (chômage, accident...) doit obligatoirement vendre pour ne pas se retrouver sur la paille ne trouvera pas d’acheteur puisque même en baissant le prix de son bien, personne ne pourra lui acheter et même la banque ne pourra se rembourser puisque elle même ne pourra trouver preneur. On parle trop de prix de l’immobilier mais ne faut t’il pas parler aussi du coup total de l’acquisition. La baisse réelle de l’immobilier est toujours en attente. La purge des agences immobilières est toujours en action. Mon constat est que, actuellement l’immobilier pourrait repartir parce que même si la baisse n’est pas significative, les banques ont baisser leurs taux, mais comme personne n’en parle, tous le monde attend en croyant qu’un jour il pourront se payer une belle propriété avec 6 chambres pour 35.000 euros ET UN TAUX DE CREDIT À 0%. Qu’en pensez-vous ?

messieurs si vous avez encore des doutes sur la crise veuillez étudiez le nombre de nouvelles taxes qui arrivent et vous vous retrouverais plus proche de la faillite financières (payè les taxes ou vivres) et je vous rapel que heureux propriétaires vous etes aucune aide vous n aurez avant d avoir vendu votre bien (Invendable),et la la solidaritè des huissiers de justices vous parairatra bien reels.
taxe carbone
vignettes auto
augmentation edf / eau /gdf /impot foncier/taxe d habitation /charge de copropriété
ceux qui résident loin de leur lieu de travail vont subir de plein fouet ces difficultés
Si vous croyez en la pierre vous apprendrais que celle ci ne vous nourri pas (mais vous fera divorcé)et n oubliez jamais ceci on vit dans la maison PAS pour la maison un bonheur qui s achètent cela n existe pas
Ne croyez pas les économiste rémunérer nous somme tous des économiste en herbe un peu d analyse de la logique (et pas du rêve et de l envie)et la réponse sera devant vous (friggit).
bon courage pour les inconscient qui on payer des epaves au prix de ferrari la chute sera totale.

on nous pousse a faire des credits,pk ?
tout simplement pour creer de la nouvelle monnaie c est aussi simple que cela
voirs les videos sur les BANKSTERS voleurs rotschild rockfeller illuminati bilderberg franc macons
la crise est creer de toutes piece,un systeme parfait ,monter de toutes pieces
le moment ou tout ces puissants qui nous controle
s enrichissent le plus comme a chaque crise financieres( rachat a moindres couts des bien immobiliers,licenciement de masse donc futur gros benefice quand le marcher reprendra etc etc)

faites des recherches vous verrez bien

Bonjour, je trouve que votre analyse est tres audacieuse et ceci pour plusieurs raisons, primo, cette crise financiere et meme immobilieres a été voulu par des instance que meme les gouvernements occidentaux ne maitrisent pas, non pas pour exercer une quelconque regulation, mais tous simplement pour que ces instances ne soit en aucun cas derangé par de potentiels riches, ou en voie de le devenir, souvenez vous que 2% de la population mondiale detient plus de 80% des richesses et donc des liquidités mondiales, deuxio, cette analyse est applicables aux citoyens francais vivants unquement en france et qui ne peuvent aller emmigré ailleur, tooute la planete n’est pas en crise, xple le liban,seul bemol a votre analyse , c’est le fait de traduire le credit relais en location en attendant de vendre, por ma part , j’ai acheter en 2006 une maison avec terrain consequent, situé a 1h de paris, je paye 800 roro/mois, etant donné que j viens de perdre mon emploi, je pense aller emmigré en afrique du nord, y installer ma femme et mes enfants, et tjrs contiuer a bosser entre l’afrique et l’europe, le temps de payer mon bien, Ces qqs instances ont pris le pays d’afrique ou d’amerique latine ou meme d’asie mineur pour leur asservis.... . Il est vrai que cette bulle venant des usa, suite a une surconsomation affecte l’europe, mais que l’europe, je pense qu’une remise en question est necessaire, et que chacun dois faire son travail, celui qui lui a eté atribue,de plus, le fait qu’en ce moment les gens preferent retirer leur bien du marché, favorise la demande, donc pour moi cette crise ne ressemble que simplement a un ptit rhume de dinausore, et pour etre un peu plus convaincant, j’ai un exemple simple a donner, essayer de vous trouver un documentaire 911 mysteries, il est soutitrés en francais,et aussi un livre assez convaincant, " itineraire d’un voyou devenu president".

Mathematiquement, sur cette analyse plusieurs facteurs et parametres manquent, ce n’est pas une equation a une inconue, bonne lecture

Extrait d’une chronique qui ne mache pas ses mots sur la situation des banques et de la bourse ; à méditer ...

"Les banques de Wall Street gagnent de l’argent, c’est vrai. Mais elles ne financent pas de nouvelles entreprises... ou de nouvelles usines. Elles n’aident pas le processus de formation de capital, et n’allouent pas le dit capital de manière à ce que de nouveaux emplois et de nouvelles activités soient créés. Non, elles refinancent d’anciennes dettes... et spéculent sur des actifs morts-vivants. Cela n’augmentera pas la richesse réelle de la planète. L’argent ne fait que changer de poches". Et ce ne sont pas des méthodes pareilles qui relanceront l’économie de façon durable, elles ne feront qu’enrichir quelques traders et consorts...Et l’immobilier me direz vous ? et bien il suivra de près la débacle car il est étroitement lié à l’économie des banqueS ... dur dur !!!

Bonjour a tous

Croyez vous sincerements que sa va baisser en 2010 sur la region parisienne car nous avons visiter sur houilles(78) une maison il y a 9 mois elle ete a 264000 euros et la a 222000 euros mais il faut rasé la maison trop de travaux vielle 1920 interressante mais tres chere encore a 200000 euros elle vaut le cout oui voila ma question est ce que pour vous sa va encore baisser en 2010 .

MERCI D AVANCE

LE PLOMBIER

bonjour,
pour ma part,mon salair est de 2200 euro est il m’est impossible d’acheter un studio dans un quartier potable.
pensez vous vraiement que l’immobilier va stagner ?
aujourd huit il est totalement impenssable qu’on ne puisse pas envisager d’acheter un bien avec un tel revenu et qu il serai grand temp que l’immobilier atterrisse en catastrophe.
les prix de l’immobilier sont d’une total debilite et ils n’ont aucun rapport avec les revenues.

Bravo Scootman !

Sur 17 lignes, pas une ponctuaction de mise ! Et je ne parle pas des dizaines de fautes d’orthographe, de grammaire et de syntaxe sur les lignes de votre prose...

Franchement si le fonds n’est pas mauvais, la forme est exécrable. Vous pourriez réellement faire un effort d’expression, vous êtes à la limite du langage "sms"...
"Le plombier" est pas mal non plus, je le reconnais ;)

Merci aux gens qui souhaitent émettre un commentaire de faire un minimum d’effort.

Pas d’orthographe, pas d’appartement !

Quelle délicatesse dans le message de Robert83 ! !

Pour ma part, j’aurais écrit "fonds" sans "s" et ajouté un n’ avant le verbe dans la phrase "le plombier est pas mal non plus . ."
Cela dit, l’intelligence du coeur aurait du vous dicter de répondre à la question posée . .
Réponse au plombier :
Oui, il est fortement probable que la baisse s’accentue en 2010, mais il me semble judicieux de faire, dès à présent, une offre d’achat en anticipant sur cette baisse . .

"Bonjour" >>> ça se fait aussi, avant de s’exprimer !!!

Quant à >>> "Pas d’orthographe, pas d’appartement !" (sic > abcd) J’ADOOOOORE !!!

C’est bon de "buller" sur ce forum, pendant que la "bulle" éclate, doucement mais sûrement !!! J’m’éclate aussi !!! (Ouaf, ouaf !!!)

La rentrée risque d’être très difficile pour tous les vendeurs... pendus ! Et je pense qu’il y en a pas mal ! (Placements en bourse "bananés", par exemple !)

Bon courage à vous, chers vendeurs, mais il va falloir vraiment vous résoudre à réduire largement vos prétentions !!!

Ceci dit, même en baissant seulement de 30%, la plupart fera encooore une jÔÔÔlie plus-valeur, alooorsss !!!

Allez, à ciao !

Marioutchka :)

Je trouve les arguments pertinents, la baisse est là et va continuer de s’accuenter, agent immobilier depuis 12 ans le métier continu a s’épurer rapidement en province, je ne sais pas dans les grandes aglomerations.

Nous avons créer une agence s’oriantant sur le low cost en Frais d’agence et cela permet de faire la difference avec certain confrere qui garde des honnoraires proche des 8% !!!

Enfin il est possible en negociant les biens de garder des rendements superieur a 8% pour le locatif du moins en province a l’heure ou les rendements bancaires sont tres faible cela deviens un argument de vente pour nous.

Les acquereurs ont de beau jour devant eux a mon avis.

Par contre dire qu’il faut mieux louer qu’acheter je ne suis pas sur.

Un trentenaire qui loue pendant 15 ans à 45 ans il devra toujours se loger et louer un logement !!

Le trentenaire qui achete se creer un patrimoine et a 45 ans gagne en pouvoir d’achat car pas de loyer a payer.

A quand la fin du monopole des notaires pour faire enregistrer les actes ? perso j’attend ça.

Oui, "anonyme", je le reconnais volontiers j’ai mis par erreur un S à "fond", lequel n’en avait pas besoin... Mea culpa.
Pour la réponse au "plombier", après tout ce qu’on lit sur cette page et ailleurs, il est évident qu’il est urgent d’attendre.

Les dernières discussions que j’ai eu avec deux notaires différents sont claires : si le blocage se poursuit, on risque de voir dans un premier temps un violent décrochage de certains biens (dont les propriétaires seront pris "à la gorge" et bien obligés de vendre) et qui en conséquence devrait contribuer à une baisse générale des prix.

En conséquence, et malgré les taux trés bas de ces dernières semaines, il vaut mieux garder votre argent...ou le dépenser.

Ps à "anonyme" : "aurait dû" ;)

Coucou :)

 "Les dernières discussions que j’ai eu avec deux notaires différents sont claires : si le blocage se poursuit, on risque de voir dans un premier temps un violent décrochage de certains biens (dont les propriétaires seront pris "à la gorge" et bien obligés de vendre) et qui en conséquence devrait contribuer à une baisse générale des prix." (robert83)

DONC IL EST EMINEMMENT URGENT DE NE RIEN FAIRE, ET D’ATTENDRE SAGEMENT, CHERS ACHETEURS POTENTIELS, DONT JE SUIS !!! :) :) :)

Et voici un site plus qu’intéressant et éloquent à consulter :
http://immobilier-revelateur-de-la-...

Bonne lecture à Touuus !!!

Marioutchka :)

PS : Bravo "robert83" pour "aurait dû" de "anonyme" !!!

Drôle !!! Apparemment, l’arroseur arrosé est toujours d’actualité... LUI !!! ;)

Bonjour a tous

Cet attentisme me fait penser à ces consommateurs qui attendent devant leur supermarché l’ouverture des soldes !!! attention il n’y en aura pas pour tout le monde et vous risquez de vous arrachez les cheveux.

Personnellement je prefere acheter avant les soldes car au moins on a ce que l’on recherche, et quand on sait comment il est difficile de trouver quelquechose...

A bon entendeur

Bonjour,
je suis de ceux qui attendent pour acheter. Je suis trés attentif sur le prix des biens en vente dans la région qui m’intéresse.
Cette semaine deux propriétaires ont baissé leurs prix de 10 à 12 pour cent. Quant aux autres elles sont toujours là depuis bientôt 2 ans.
Alors oui, j’attends tout en faisant des propositions infèrieures de 25 à 30 pour cent dés prix indiqués. Pour l’instant mes propositions restent lettres mortes.
J’ai le temps et je crois à la démonstration de Vincent Robert.
Bien sûr, il faut pouvoir attendre !

Re-coucou :)

 "Cet attentisme me fait penser à ces consommateurs qui attendent devant leur supermarché l’ouverture des soldes !!! attention il n’y en aura pas pour tout le monde et vous risquez de vous arrachez les cheveux." (sic Garcimore)

FOUTAISE !!!!!!!
Certes, il n’y en aura pas pour tout le monde, car tout le monde n’a ou n’aura toujours pas les moyens d’acheter (prêt non accepté, peu d’apport, chômage etc...), et ce, même avec une baisse de 20% !!!
Donc pas trop de risque de s’arracher les cheveux, mais au contraire, beaucoup de choix d’acquisitions en perspective pour ceux qui en auront les moyens, car toujours peu de preneurs !!!

Vous n’êtes pas sans ignorer que la crise en France, ne fait que commencer !!!

La rentrée s’annonce plutôt difficile !!!
Et jusqu’au printemps 2010, les ventes seront rarissimes, donc pour ceux qui voudront acheter dans cette période, il n’auront que l’embarras du choix, avec un pouvoir de négociation des plus confortables !

Ne parlons pas de la période post-printemps 2010 !!! Ce sera encore plus intéressant pour ceux qui auront préféré et pu encore attendre.

Attendons de pied ferme, la fameuse courbe de FRIGGIT, à la rentrée 2009. Il se peut qu’il y ait de grosses surprises pour les vendeurs croyant encore mordicus au bien fondé de la sur-estimation de leur appart’ ou maison. Ils risquent fort de déchanter !!!

Les notaires eux aussi, vont avoir le plus grand mal à avouer et à publier leur bilan des six derniers mois, tellement il sera PEU positif.

 "Personnellement je prefere acheter avant les soldes car au moins on a ce que l’on recherche, et quand on sait comment il est difficile de trouver quelquechose..." (sic Garcimore)

Ma foi... "Chacun fait, fait, fait,
ç’quiii lui plaît, plaît, plaît !!!"

On ne peut pas empêcher les pigeons dans l’âme de voler, Mm ?!... (Ouaf, ouaf !... ;)

A bon entendeur... eh bien salut, Garcimore !!!

Marioutchka ;) + :)

Re-re-coucou !!!

Heu... pardon ! Ce n’est pas :

 "Vous n’êtes pas sans IGNORER que la crise en France, ne fait que commencer !!!"... qu’il faut dire, mais :

 "Vous n’êtes pas sans SAVOIR que la crise en France, ne fait que commencer !!!"

Voili !!! Rectif’ faite, avant qu’ "anonyme" ne réagisse hirsutement !!! ;) ;) ;)

Hé... A propos des pigeons qui volent... J’ai une solution : leur couper les ailes !!! (Cui, cui !... ;)

Allez, cette fois-ci je... m’envole avant qu’on ait envie de me couper... l’sifflet !!!

La même... (Marioutchka) en couleurs... enfin, presque !!! ;)

En tout cas, à travers ce que j’ai pu lire, les prix baissent dans toutes les agences, et meme pour les notaires, sauf à la FNAIM où ils augmentent (boursorama)... je n’irai pas chez eux si j’ai un bien à acheter !!

Garcimore ça fait combien de temps que tu essayes de vendre ?

 "Garcimore ça fait combien de temps que tu essayes de vendre ?" (sic Kevin)

(... Hi hi ;)

Pierre Dac : "La prévision est un art difficile, surtout avant".
L’article est bon. Mais ce qui serait très très bon, c’est que l’auteur s’engage sur l’honneur à le re-publier dans 10 ans sous son nom.

Il y a encore des gens qui pensent que l’immobilier ne peut pas baisser ?

Alors qu’ils donnent une seule raison qui justifierait une hausse des prix ?

Quelques principes utiles à rappeler :

1)Le prix de l’immobilier comme tout autre produit suit la loi de l’offre et de la demande

2)Il ne suffit pas qu’il y ait de la demande. Ce qui compte c’est la solvabilité des demandeurs

Et aussi quelques points à rappeler :

Le revenu des français stagnent quand ils ne baissent pas

Problème de retraite. Donc, les quelques parents capables d’aider encore leurs enfants à acheter un logement seront de moins en moins nombreux

Déficit de l’état qui ne peut pas continuer éternellement

L’inflation ? Si l’état la laisse courir, il y aura une augmentation du chômage, et de toute manière, toute inflation sera absorbée par les pays émergents

Les flux d’immigration vers la France baissent. La France n’attire plus que des immigrés non qualifiés à le recherche de prestations sociales

Le Pétrole s’épuise sans qu’il y ait pour le moment de sources alternatives sérieuses. Cela aura beaucoup d’impacts :

· On voyagera moins

· Les étrangers qui se payent un logement à
Paris seront moins nombreux

· Les français qui auront une maison à
Paris et une la campagne seront aussi
moins nombreux.

Et enfin, le risque d’un virus dévastateur augmente. Les scientifiques l’attendent depuis longtemps. Or, ces dernères années beaucoup des signaux montrent qu’il ne s’agit pas d’une pure fiction.

Désolé pour ce tableau sombre, mais c’est la réalité. Il y aura toujours des gens qui continueront à faire la politique de l’autruche, ce qui ne ferait que retarder le crash de l’immobilier. Mais à la fin la réalité prendra sans doute le dessus.

Youhouuu !!!

Entendu sur BFM, voici le vrai visage de la FNAIM :

http://www.youtube.com/watch?v=bgdQ...

Bonne fin d’été, mais je me permets d’anticiper un peu en souhaitant une bonne rentrée aux acheteurs attentistes. (La courbe de Friggit de Septembre/Octobre devrait être intéressante, enfin... j’espère ;)

Bye-bye :)

J’attends aussi la courbe de Friggit de la rentrée avec une certaine impatience... Et puis il serait bon que les taux d’emprunt commencent enfin à remonter, pour que les prix chutent encore plus ! :D. Mais même sans hausse des taux, la baisse sera là et durable, j’en suis convaincu.

Ce qui me révolte dans toute cette histoire, c’est que les professionnels de l’immobilier osent appeler l’état à l’aide pour soutenir le marché, alors qu’ils se sont gavés pendant dix ans sur un phénomène artificiel. Que l’état laisse évoluer le marché à la baisse, ça redonnera une bouffée d’oxygène à des millions de foyers ! Y a pas mieux pour donner du pouvoir d’achat pour le coup, et pour "une France de propriétaires" ! :)

Le diagnostic de "WaitAndSee" est intéressant, mais en partie fantaisiste. Notamment sa conclusion, proche du délire (à moins que ce ne soit de l’humour) :

"Et enfin, le risque d’un virus dévastateur augmente. Les scientifiques l’attendent depuis longtemps. Or, ces dernères années beaucoup des signaux montrent qu’il ne s’agit pas d’une pure fiction."

"Les scientifiques" ? >>> cliché, généralité vague...

Quant aux "signaux" d’un virus "dévastateur", méfiez-vous des "informations" alarmistes. En particulier, pourquoi tant de bruit agité par le Ministère de la Santé ? A qui profite ce bruit ? Ne donne-t-il pas le change ?

Site amusant... surtout les commentaires... type "alcooliques anonymes"...
Thérapie de groupe ?

Bonjour et merci pour ce site bien documenté.

pensez vous que les banques vont racheter les biens immobilier à prix bradés comme en espagne pour eviter un effondrement de l’immobilier.

pensez vous que les banques vont racheter les biens immobilier à prix bradés comme en espagne pour eviter un effondrement de l’immobilier. >>>> je ne pense pas car elles ont étés assez rincées par la crise financière. Elles se resolvabilisent amha

A mon avis :

Surtout NE PAS ACHETER QUAND LES TAUX SONT BAS.

Ben oui, quand les taux sont hauts, les prix sont bas. Si les taux baissent, vous renegociez votre crédit.
Quand les taux sont bas, les prix sont hauts. Si les taux remontent (parce qu’ils remontent toujours), votre bien perd de la valeur. vous ne pouvez rien renegocier, l’achat au prix fort est déjà réalisé, plus moyen de revenir dessus...

(docdernierverre : je suis sure que t’as plein d’amis sur facebook !!)

Warf écrit : "quand les taux sont hauts, les prix sont bas"...

C’est pour le moins discutable ! Par exemple, mi 2008, les taux et les prix étaient au plus haut. Mi 2009, les taux ont chuté, et les prix ont commencé à baisser.

Le plus malin est d’attendre un peu que les prix continuent à baisser, en espérant que les taux ne remontent pas trop vite pour ceux qui achètent à crédit.

Meilleurtaux... a dit ""quand les taux sont hauts, les prix sont bas"...
C’est pour le moins discutable ! Par exemple, mi 2008, les taux et les prix étaient au plus haut. Mi 2009, les taux ont chuté, et les prix ont commencé à baisser""

Il semblerait qu’un passé récent nous ait prouvé que les prix baissaient en même temps que les taux !!

La crise nous aurait apporté cette nouveauté ???

Peu crédible...

S’il y a correction dans un sens, il y aura correction dans l’autre.

Au même titre que les arbres ne montent pas jusqu’au ciel, on ne peut pas avoir le beurre.. et blablabla

D’ailleurs, petite correction, mi-2008, les taux étaient loin, très loin, très très loin d’être au plus haut. Ils peuvent monter beaucoup, beaucoup, beaucoup plus haut !

Et très franchement, pas de langue de bois, pour ceux qui ont un projet immobilier et de surcroit de l’épargne, la hausse des taux est à souhaiter.
Pour ceux qui ont un projet immo, et pas d’épargne, de toute façon, ce sera dur ! Alors... prix ou taux élévés... aucune importance.

C’est sûr que si l’on a de l’épargne, et si l’on n’a pas besoin de crédit pour réaliser son projet immobilier, il vaut mieux que les taux soient élevés pour éliminer les concurrents potentiels qui achètent à crédit.

Mais pour ceux qui achètent à crédit, sur 15 ou 20 ans, que les taux soient bas est intéressant, à condition que les prix ne flambent pas parallèlement.

Quelle est la situation actuelle ? Les taux sont très bas, et les prix sont encore élevés mais à la baisse. L’idéal serait de profiter des taux actuels très bas, tout en anticipant la baisse en saisissant la belle occasion.

Être aux aguets, et négocier...

Le problème, c’est que les biens de qualité proposés au juste prix partent très vite... et ne restent alors sur le marché que les biens qui ont des défauts et/ou sont proposés à des prix délirants...

pas de commentaires depuis le 28 aout,que se passe-t-il ? en ce qui me concerne j’observe que sur les deux scénario de baisse proposés la courbe rouge semble avoir l’avantage peut-on en déduire que cela se poursuivra selon cette hypothèse ? en effet mi-septembre 2009,environ 15% de baisse à peu près selon moi. Je suis ce forum depuis de nombreux mois et j’ai l’impression que le processus ce déroule selon les prévisions ;J’ai vendu fin 2008 et je suis locataire depuis,je visite des biens et je propose systématiquement 20% de moins un jour ça marchera peut-etre !

Je partage votre avis "paphimo". je suis dans la même situation que la votre et au cours de mes nombreuses visites, mon discours est toujours le même : "je payerai le prix que ça vaut !!! et non le prix référencé au marché, fixé par les agents immobiliers. J’ai pu constater sur les sites des agences avec lesquelles j’effectue des visites de plus en plus de biens à vendre. Les prix baissent un peu... et les encouragements à la négociation se font de plus en plus pressants.

Ça baisse :
http://www.lemonde.fr/la-crise-fina...

Bonjour,

Commentaire ci-dessous, lu dans "www.lemonde.fr", lien ci-dessus proposé par "Anonyme" :

 "Cette baisse va-t-elle perdurer ? Les indicateurs provisoires de juillet 2009 montrent que le recul du nombre de ventes se limite à 14 %, laissant penser que le pire est passé : "L’essentiel de la baisse est déjà inscrit sur le premier semestre, confirme M. Humbert qui concède néanmoins que "la confiance est loin d’être restaurée sur fond de montée du chômage."

Décidément, on peut remarquer que la Méthode Coué et l’Intox ont laissé des traces indélébiles, n’est-ce pas Monsieur Humbert, Président de la Chambre des Notaires d’Îles de France !!!

Ah lala !...

ça baisse... tant mieuuux !!!
Et que ça continue de plus belle !!!

Bon dimanche à tous ! :)

Moi, j’essaie d’acheter dans Paris depuis plus d’un an... Il y a très peu d’offres intéressantes... Dès qu’il y en a une qui se présente, elle part tout de suite, pas le temps de négocier, elle me passe sous le nez...
Quant aux autres offres qui restent, il y a toujours des défauts... et je ne veux pas m’endetter sur vingt ans pour un appartement de merdre !... c’est à désespérer ! Sur Paris, je crains que la crise ne profite pas à des gens comme moi, classe moyenne et fonctionnaire...
C’est à désespérer de se trouver dans une situation si médiocre... heureusement que je ne travaille pas chez France Télécom, sinon, j’aurais peut-être déjà sauté par la fenêtre...
Et merdre, merdre, merdre, merdre de merdre de prutain de merdre...

RhÔôô !...

- "Et merdre, merdre, merdre, merdre de merdre de prutain de merdre..."(de CriseDeMerdreDePrutainDeMerdre !!! du 16 septembre)

En cette rentRée 2009, nous venons d’entameR gRacieusement la leçon suR la lettRe "R" !... MeRci !

cRé nom de Zeus !!! ;)

(Pff... :)

Les agences viennent de passer des mois paisibles du faite notamment des étudiants dont les parents achètent plutôt que de louer.
Mais septembre se déroule mal pour eux, peu de vente.

Il n’y a pas que les agences qui surévaluent les appartements, les propriétaires qui cherche à vendre entre particulier font de même. Soit en deuil de ce qu’ils auraient valus il y a plus d’un an soit pour faire les marchants de tapis.
Nous n’allons pas nous relever d’une telle crise aussi vite et tant que les gens ont un toit il ne pendront pas de risque d’échanger de domicile par plaisir comme on pouvait faire (c’était l’intérêt des prêts relais).

Et puis acheter maintenant c’est prendre le risque que le bien perde de sa valeur sur de plus ou moins long terme

Comme le soulignent certains intervenants, il y a toujours des cas particuliers qui contredisent la tendance générale (bien ou emplacments particuliers).

Toutefois, même si les biens immobiliers résistent assez bien dans mon coin de région parisienne, j’ai fais la comparaison entre l’achat et la location d’un même bien. Je suis propriétaire d’un petit appartement et le plus rentable serait de rester au même endroit (achat en 2006 donc pas au plus haut et je peux vendre avec un petit bénéfice). Toutefois, j’ai fais un calcul en prenant compte les frais de notaire, le loyer que j’aurais payé en location dans le même appartement, etc et au final, après 3 ans et demi, je n’aurais même pas gagné 10.000 €.
Je disais donc que j’ai comparé le prix de vente de certains appartements et les prix de location dans les mêmes immeubles pour des appartements en tous points similaires. Conclusion : il n’est absolument pas rentable d’acheter dans mon coin. Il faut mieux louer et placer la différence entre le coût du loyer et celui du remboursement d’emprunt, constituer un apport pour un futur placement immobilier.

Aujourd’hui, je pense vendre ou mettre en location mon petit appartement et louer un autre appartement plus grand pour être plus à l’aise. En complément, je pense acheter en loi scellier un appartement en province dans une ville où acheter est rentable pour défiscaliser.

"... et au final, après 3 ans et demi, je n’aurais même pas gagné 10.000 €." c’est de la provocation j’espère !!!

pauvre chou ... si j’avais 2 heures devant moi, je te plaindrais bien 5 minutes ... mais désolé, je ne les ai pas.

10.000 €, c’est 3/4 d’un SMIC annuel brut ... (et donc pas loin d’un an de salaire net !)

Il serait temps de se réveiller : un logement, c’est fait ... pour se loger ! (quelle drôle d’idée)

Réveil !!!!!!!!!!!

@ JIEMDE : Désolé de te faire du mal mais un logement n’est pas uniquement fait pour se loger et c’était d’ailleurs l’objet de mon mail. Un logement est un placement immobilier avant tout et il n’est pas forcément rentable d’acheter, même en tant que résidence principale.

Si tu prends tous les paramètres sur 4 ans en compte (et l’inflation également), tu verras que 10.000 € sur un appartement à près de 200.000 sur Paris, ce n’est pas énorme (surtout quand tu considère que tu rembourses plus de 1.200 € par mois).

Enfin, si je puis me permettre de te reprendre, d’après mes recherches, au 1er juillet 2008 le smic brut = 1321,02 € soit environ 1037,53 net, donc 10.000 € font moins de 10 mois et non 1 an.

Je me permets de te tutoyer également puisqu’apparemment nous sommes amis de longue date...

Et pas besoin de réveil, je suis insomniaque :-)

La baisse des prix ne fait que commencer ...

http://www.lesechos.fr/patrimoine/i...

Bonjour,

A bon entendeur !!!
>>> http://buzycazaux.blog.capital.fr/i...

Alors, allons-y les p’tits loups d’acheteurs... tout en ne se précipitant pas pour autant !!!
Y’a pas l’feu !!!

 :) :) :)

Les smicards qui liront la réponse de (Pou)²ye apprécieront la nuance ... eux qui de toute façon ne risquent pas d’acheter un logement, puisqu’ils ont déjà bien des difficultés à louer.

Oui, bien sûr, dans les faits l’immobilier est un support d’investissement : mais doit-on penser obligatoirement que parce que c’est le cas, c’est nécessairement une bonne chose ?

Résultat, ce loger devient un luxe, et ça ne gêne jamais qu’une bonne partie de la population, alors pourquoi s’en faire un cas de conscience ?!?

J’ai déjà eu l’occasion de l’écrire : que l’on me donne des arguments indiscutables (et non des analyses économiques qui ne sont valables qu’à un instant donné) pour que l’immobilier fasse partie des seuls biens qui se dégradent avec le temps mais ne dévaluent pas.

Une maison que l’on fait construire commence à se dégrader dès sa construction, et ne MAINTIENT sa valeur que si on la rénove régulièrement, voire MAJORE sa valeur si on l’embellit par la suite, qu’on l’agrandit ...

Tout ce que l’on utilise se dévalue progressivement, c’est un fait non discuté, sauf lorsqu’il s’agit d’immobilier, curieux, non ?

On fait n’importe quoi, dans ce pays (et plein d’autres, malheureusement).

Bonjour :)

Sans commentaire... (Vous trouverez dans ce lien ci-dessous, la fameuse courbe de Friggit de Septembre 2009 !!! ;) :

- http://www.immobilier-danger.com/Im...

Bonne lecture à Tous !

Marioutchka :) :) :)

bonsoir

je me permet à nouveau de poser une question à Vincent Robert.

Tant que les prix des biens ne se remettent pas en adequation avec le pouvoir d’achat des acquereurs, l’effondrement du volume des transactions continuera...

Alors,
qu’est ce qui poussent toute une profession à se suicider économiquement en continuant à publier des chiffres fantaisistes et à maintenir des prix en contradiction directe avec la realité,
alors qu’il serait tellement plus simple de rétablir les prix par rapport aux revenus.

qu’est ce qui poussent toute une profession à se suicider économiquement en continuant à publier des chiffres fantaisistes et à maintenir des prix en contradiction directe avec la realité,
alors qu’il serait tellement plus simple de rétablir les prix par rapport aux revenus.

L’ignorance ...

La très grande majorité de la population n’a pas de connaissance de base en économie, et ceux qui en ont pensent qu’on peut mentir sur les chiffres, que cela est sans conséquences.

Sauf que lorsque les prix s’éloignent trop des fondamentaux, les acheteurs se font plus rare, et c’est le début de la crise.

En plus de l’ignorance, je dirais que dans beaucoup de quartiers aisés les prix ne baissent pas parce que la plupart des habitants ont des revenus très élevés. En outre, de nombreux quartiers ont vu débarquer des étrangers fortunés cherchant un pied à terre. Enfin, de nombreuses entreprises ont investi dans l’immobilier de spéculation et ne désirent pas louer les appartements de ces immeubles pour pouvoir vendre à tout moment où une plus value sera réalisable. J’ai même vu des endroits où des propriétaires d’immeubles préfèrent garder des bureaux vides en attendant que la crise passe plutôt que de "brader" le loyer demandé pour leur tour (à la Défense par exemple). Tout cela a conduit à augmenter les prix et a contrinué à la raréfaction des logements et donc à l’accroissement de leur valeur.

Bonsoir,

Je n’ai pas compris les commentaires de certains qui disent que c’est plus rentable de rester locataire.

Le message de (Pou)²ye est très intéressant. Je dirais dans le même esprit qu’il y a des "micro-climats" concernant l’immobilier en France, notamment dans certains quartiers de Paris.

Je crains que, malgré la salutaire crise de l’immobilier, les prix dans ces quartiers ne baissent pas vraiment, sauf occasion à saisir.

Bon courage à tous !

Immobilier ou boite de pandore :
Le cycle annoncé de la baisse en France semble encore loin !
Aux USA le comportement des locaux a favorisé une baisse de plus de 40% ...
En Angleterre, par exemple à Saint john’s wood en zone 2 (pres de Londres) les prix subissent une baisse de 25% voir plus...

En banlieue Parisienne, les baisses sont sporadiques et touchent des bien médiocres dont la quote était surévaluée en 2007 et 2008.
Dans l’ouest parisien les propriètaires preferent ne pas vendre plutôt que de baisser leurs prétentions.
De plus ils en rajoutent une couche :
Par Exemple un maison vers saint cloud coute 950 000 euros( maison 1930 deux pieces sur 2 étages environ 100m2 et en très mauvais état).
La surévaluation est alors de 100 000 euros.

C’est du vol !!!
Mais ces personnes qui en général ont acheté leur ruines pour 60 000 francs dans les années 70 refusent de baisser les prix qui leur apportent une richesse soudaine et inattendue !

Une baisse à paris ne peut intervenir que si les pouvoirs public et leurs chers amis les médias cessent de soutenir un marché haussier et spéculatifs !!!

A bon entendeur salut,

Eole

Eole :

Des gens sont obligés de vendre pour diverses raisons (divorce, un nouvel enfant, nouveau travail, ...). Dans ce cas, ceux-ci doivent vendre au prix du marché car la durée de vente ne peut pas s’étaler trop dans le temps.

Et dans le contexte d’un bulle qui éclate et d’ une économique morose, ces prix dégringolent, même dans mes beaux quartier ( comme l’atteste les chiffres des notaires : http://www.paris.notaires.fr/prix/i... )

Donc suffit d’attendre le bon moment, pour ceux qui ont sût épargner ou garder leurs capacités d’endettement.

Corinne :
Exemple : je suis locataire. je paie environ 10 000€ par an pour un appart qui en coute 230 000. il y a 7% de baisse en ce moment sur ce bien.
7% de 230 000 = 16 100 €

En attendant que ça baisse, j’ "économise" la différence de ce que me couterait d’acheter cet appart moins le loyer. Pour calculer la somme exacte épargné ainsi, il faut prendre en compte le cout du prêt et des frais de notaires afférents.
On voit que je suis gagnant d’attendre tant que la baisse se situe dans les 5% environs.

PS : (tu peux aussi compter les intérêts dût au placement de l’argent que tu épargnes)

Cordialement,

Bob Deaul

bjr a tous,on vois bien que le malheur des un fera le bonheur des autres.moi j’ai commencé dans l’immobilier en 2001 et j’ai acheté et revendu 4 appartements avant 2008,a present que je n’ai plus rien j’attend impatiament la baisse importante annoncée.il faut prendre l’argent on il se trouve et c’est comme ça dans ce monde.bonne chance a tous et que le meilleur gagne."ou ne perde pas trop" : )

Ce qui finalement est assez drole c’est que chacun d’entre nous entend avec impatience que l’immo et, notamment l’immo parisien se casse la gueule, pour investir ses deniers et secretement chancun attend qu’il remonte par la suite pour s’en foutre plein les poches ; sur du locatif par exemple...
serions nous jaloux des investisseurs des années 2000 ? Pourquoi se loge t-on ?

Non c’est pas de la jalousie. en 2000, j’étais encore lycéens donc je me voyais pas investir dans l’immo. Seulement j’ai pas été aussi idiot que mes camarades, une fois dans le monde du travail, à investir "avant que ça soit trop cher" et à claquer bêtement les économies de papa/maman. Je veux me loger le moins cher possible et en faisant mes calculs je me suis rendu compte qu’il valait mieux attendre :)

Apres maintenant que j’ai compris comment marche le marché. Si il y a moyen de me faire de l’argent plutard je vais pas me gêner :p

Dans l’histoire on oubli que ont achète un logement pour être chez sois et j’ai fait mon choix. Entre payer 1000 euros par mois pendant 25 ans pour être chez moi à ma retraire ou payer 800 euros pour une location durant toute ma vie et même avec ma future minuscule retraite, et bien au moins à ma retraite j’aurai un logement à moi, et les spéculations immobilières ou pour tout autre chose ont toujours exister et existerons toujours. Il semblerai que certain confonde immobilier et voiture car si un matériel s’use de son utilisation, un logement dure quand même plusieurs générations familiales. Une voiture vieille de 50 ans bien entretenu devient une voiture de collection qui sera revendu bien plus cher que lorsqu’elle est sortie. Et bien l’immobilier c’est comme ses voitures de collections, si ont le garde en bonne état il prend de la valeur et si ont ne l’entretien pas il perd de la valeur et la crise actuelle remet de niveau les vrai valeurs de ses biens et donc les seuls chose que vous trouverez à un bon prix ne seront que des logements dont les travaux vous couterons une vrai fortune alors que les biens en très bon état resterons chère. Oui les prix baisse et continuerons de baisser mais sur des taudis. Et puis si je n’ai pas attendu, c’est parce que je voulais un chez moi alors que d’autre attende pour faire une plus-valu. J’enttend déjà les mauvaises langues dire : si je peut mettre 1000 euros c’est que je gagne bien et bien non : couple 2 revenus avec 2 enfants au max de l’endettement mais maison individuelle avec jardin et tranquillité.

Message intéressant de "Cathy", émouvant même.

La forme est pour le moins approximative, mais le fond est solide. La solidité du bon sens.

Mais le bon sens est-il la chose du monde la mieux partagée ?

Oui, bravo Cathy !

Acquérir un bien pour y vivre, c’est FON DA MEN TAL !

Nous non plus nous ne sommes pas très riches, un couple avec un enfant. Nous avons fait le même calcul que vous : payer deux cents euros de plus par mois pendant vingt ans que si nous étions simplement locataires. Pour un logement équivalent. Et au bout de vingt ans, on touchera nos salaires, puis plus tard nos retraites, mais nous ne paierons alors plus de loyer ! Autrement dit, dans vingt ans, notre "pouvoir d’achat" comme on dit explosera !

Et si on a pu se permettre cela, c’est grâce à la "crise" de l’immobilier : on a pu grâce à elle faire baisser le prix de départ de 15%, et on s’est retrouvé en dessous du prix officiel du marché, de 10% environ. Viva la crisa ! D’autant que nous avons acheté à crédit, et que les taux d’intérêts étaient très bas ! Viva la crisa bis !

A la différence de Cathy, nous n’avons pas de jardin, mais nous sommes au coeur de Paris dans un trois pièces très agréable !

Bonne chance aux non-spéculateurs, qui veulent simplement vivre avec dignité !

Et merde aux spéculateurs merdeux !

On sent l’expression de personnes ayant achetés au plus haut de la bulle et qui essaient de se rassurer.

Le débat ici, n’est pas comme vous le sous-entendez "faut-il acheter ou louer ?" mais "quand faut-il acheter ? Et louer vaut-il le coup en attendant le bon moment"

La réponse se trouve dans la démonstration de Vincent. C-à-d dans l’analyse du marché. Et on voit bien que c’est pas en période de bulle qu’il faut investir...

C’est ça le bon sens. Réfléchir et acheter avec sa tête plutôt qu’avec ses tripes.

Cordialement,

Bob Deaul

c’est exact faite une etude de marché .renseignez vous ,j ai un ami dans l’immobilier et il m’a dis que ca ne va pas fort fort.j’espere que tous le monde y trouvera sont compte .bonne chance a tous.

mon ami agent immobilier pense que seul les personnes qui ont acheté avant 2000 ne perdrons pas d’argent pour cette crise.

"Viva la crisa !" a écrit : "Nous avons fait le même calcul que vous : payer deux cents euros de plus par mois pendant vingt ans que si nous étions simplement locataires. Pour un logement équivalent. Et au bout de vingt ans, on touchera nos salaires, puis plus tard nos retraites, mais nous ne paierons alors plus de loyer ! Autrement dit, dans vingt ans, notre "pouvoir d’achat" comme on dit explosera !"

C’est exact, mais j’ajoute que, si vous avez acheté à taux fixe, vous paierez deux cents euros de plus par mois, mais pas pendant vingt ans, seulement au début. Du fait de l’inflation et de l’augmentation probable des loyers, notamment à Paris. Au bout de quelques années, votre loyer aurait augmenté et dépassé vos remboursements.

Donc bon calcul. Doublement bon.

aujourdui je viens de vendre un studio acheter en 2002 a 28000€ vendu 60000€ net vendeur reste 19000 emprunt moins 7000 de plus valu = 34000 le loyer a couvert les mensualité et charge vue se qu il vaudra dans 2ans je suis bien content

le plus sur moment pour savoir quand un marcher arête de baisser ces quand il remonte. une vrai tendance haussière pas sur trois mois. simple mais efficace quitte a rater le point bas. le marché immobilier est cyclique comme tout les marché financier mais sur une période plus longue. il va falloire attendre que les nouvelle générations arrive avec une capacité d’endettement sur 25/30 ans pour relancé la machine. les excès des marché vont dans les deux sens la folie spéculative fait toujours place a la panique on est encore largement au dessus de la valeur réel des bien dans quelque années on sera en dessous mais plus personne ne croira en l’immobilier il suffira a ce moment de faire ses courses

faire ses courses !! lolll drole d’expression .vous ,vous avez de l’argent qui dors de coté je vois.moi j’attend d ’acheter a 2500euros le m² sur la cote d’azur.et je pense que c’est tout a fait raisonnable dans 2 petite années.

oui, vous avez raison, la côte d’azur, c’est nul ; et 2500 euros le m2, c’est encore trop cher !!!

encore un peu de patience à tous les futurs acheteurs qui ne peuvent plus acheter en raison des prétentions exorbitantes de nombreux vendeurs... les finances de l’état sont calamiteuses, il cherche tous azimuts de nouvelles taxes pour remplir ses caisses et il ne va pas faire bon être propriétaire ou faire des plus values dans l’immobilier prochaînement.Encore quelques centaines de milliers de chômeurs de plus, une sécu moribonde, des emplois de plus en plus précaires, il n’en faudra guère plus pour voir l’immo s’effondrer et revenir aux valeurs dont il n’aurait jamais dû s’écarter. L’illusion de richesse crée par la valeur uniquement spéculative de l’immobilier ne remplacera jamais la richesse réelle crée par la production et tant pis pour ceux qui ne l’auront pas integré.

Je suis agent immobilier, et ce que je peux vous dire, c’est que les choses aujourd’hui reviennent à la normale...

De 1998 à 2006 acheter n’importe quoi à n’importe quel prix et prendre 10 à 20 % de plus value, ça c’était n’importe quoi...

Et imaginer que ça aller durer des décennies, mais où à t-on vue ça ?

J4achète une maison et je la revends 2 ans après, et je ne veux pas perdre d’argent
( amortir les frais de notaire, les frais d’agence, un peu d’embellissement, et puis bien sur faire sa plus value comme tout le monde )

On rêve ou quoi ?

J’achète une voiture, je la revend 2 ans après Je perds de l’argent...
J’achète un plasma, je ne crois pas qu’il gagne de la valeur tous les deux ans
Des bijoux, encore moins.

Arrêtez avec la crise, le marché à changé, ce n’est plus l’euphorie, mais autour de moi, je ne connais personne qui a envie de payer un loyer toute sa vie pour enrichir un propriétaire.

Vous avez envie d’avoir votre chez vous et bien allez y acheter, ce qui est dans vos moyens, et arrêtez de croire ce que vous avez envie d’entendre.

Je suis agent immobilier, les temps sont dursn, mais on s’adapte, et on peut vraiment commencer à faire son métier.

Et ce qui croit gagner de l’argent en traitant en pap et bien allez y on en reparlera quand vous serez à la cinquantième visite, et que le PAP qui est pas capable de faire un vrai estimation vous proposera sa maison au prix d’u château...

Je peux vous dire que quand on a un bien au prix , en 15 jours il est vendu.

GUILE > je vois pas pourquoi j’achèterais maintenant alors que je suis gagnant d’attendre tant que ça baisse (cf la base notariale).

Cordialement,

Bob Deaul

MERCI GIGI99 !!!!

« L’illusion de richesse crée par la valeur uniquement spéculative de l’immobilier ne remplacera jamais la richesse réelle crée par la production et tant pis pour ceux qui ne l’auront pas integré. »

c’est là toute la différence entre le capitalisme économique, qui est sain tant qu’il ne s’écarte pas des limites, et le capitalisme financier. Ce dernier repose sur rien : c’est un système pyramidal légal ... MADOFF ou PONZI n’ont rien inventé, ils ont juste exploité ce système au maximum de ses possibilités, et nous montrent à quel point c’est un jeu dangereux...

... et comme dans tous les jeux, s’il y a un gagnant, c’est qu’il y a au minimum un perdant !!!

Navré, mais vos propos sont sujets à caution

On a tellement entendu de professionnels de l’immobilier mentir... (l’immobilier ca n’est jamais descendu)

On comprend bien l’intérêt que vous avez à mentir, ceci dit...

Le budget 2010 de la France dépasse de 43% celui des recettes !

Le projet adopté mercredi dernier en Conseil des ministres table sur une croissance très faible de 0,75 %. En 2010 la France devrait donc avoir un PIB de l’ordre de 1969 milliards d’Euros et le total des recettes atteindrait 267 milliards, dont 252 issus des impôts.

Le déficit public sera de 141 milliards d’euros en 2009, soit 7,3% (1) du produit intérieur brut (1932 milliards). Celui de 2010 devrait être ramené à 116 milliards en 2010, soit de l’ordre de 5,9% du PIB. La dette publique représentera 84 % du PIB à la fin de l’année prochaine, contre 68 % en 2008. En 1980, année du dernier budget excédentaire de l’Etat français, elle représentait 20% du PIB.

Emprunter coûte de l’argent. En 2009, la charge de la dette dans le budget de l’état, autrement dit les intérêts correspondant à la dette représenteront une dépense de 44,34 milliards. Le budget 2010 prévoit d’y consacrer 42,5 milliards d’euros. C’est le deuxième poste de dépense, derrière l’Enseignement scolaire (61 milliards), et devant la Défense (40 milliards) et la Recherche et l’Université (25 milliards).

J’aimerais vous sensibiliser sur un point. On préfère souvent exprimer de déficit en fonction du PIB. Cela permet bien évidemment d’avoir un chiffre moins catastrophique. Vous ne manquerez pas de constater que le déficit de l’année 2010 représentera 116/267=43% des recettes de l’état ! Il est très clair que nous vivons largement au dessus de nos moyens et que cela ne pourra pas durer éternellement.

A mon avis les impôts vont un jour augmenter. Et cela ne sera pas très bon pour le pouvoir d’achat donc l’immobilier.

Suite de l’article http://www.marc-candelier.com/article-36860057.html

Je suis agent immobilier, et ce que je peux vous dire, c’est que les choses aujourd’hui reviennent à la normale...

Ceci est faux ... Le marché est en train de s’écrouler, et cela revient à la normale ?

De 1998 à 2006 acheter n’importe quoi à n’importe quel prix et prendre 10 à 20 % de plus value, ça c’était n’importe quoi...

En partie par ce que les banques ont beaucoup assoupli leurs conditions de prêt bancaires, le tout accompagné par une baisse des taux.

Arrêtez avec la crise, le marché à changé, ce n’est plus l’euphorie, mais autour de moi, je ne connais personne qui a envie de payer un loyer toute sa vie pour enrichir un propriétaire.

Ceci n’a absolument rien à voir. Personne ne veut payer toute sa vie pour enrichir un propriétaire.

Toutefois, l’on peut démontrer mathématiquement que dans un marché bullesque baissier, c’est celui qui achète un bien qui perd de l’argent. La démonstration est sur cette page, il suffit de la lire.

Vous avez envie d’avoir votre chez vous et bien allez y acheter, ce qui est dans vos moyens, et arrêtez de croire ce que vous avez envie d’entendre.

Non, si vous avez envie d’acheter un bien, attendez la fin de la crise immobilière, vous y gagnerez, la encore ceci se démontre mathématiquement.

Je peux vous dire que quand on a un bien au prix , en 15 jours il est vendu.

Oui, un bien bradé se vend toujours bien et rapidement. Les biens bradés vont accélérer la chute du marché.

Au final, celui qui attend 2 à 3 ans à partir de maintenant pour acheter un bien immobilier sera propriétaire plus vite, et pour moins cher que celui qui achète maintenant.

90% des propriétaires mettent un prix trop élevé lors de la vente de leur bien immobilier. Un bien eu juste prix ce vend en moins de 3 mois. Tous le reste est sur évalué. Que ce soit par agence ou en PAP regardez les annonces il n’y a que de ça des bien en vente depuis pplus de 6 mois....

Marc Candelier : Le budget 2010 de la France dépasse de 43% celui des recettes !

Le projet adopté mercredi dernier en Conseil des ministres table sur une croissance très faible de 0,75 %. En 2010 la France devrait donc avoir un PIB de l’ordre de 1969 milliards d’Euros et le total des recettes atteindrait 267 milliards

C’est marrant, c’est un sujet que nous avons évoqué par courriel avec quelques amis.

La France en faillite, tout un programme.

bonjour,
est ce que vous pensez que la baisse des prix peut s’accélerer ?
 j’ai entendu dire que peu de biens étaient à la vente, les propriétaires préférant attendre que les prix remontent (ils peuvent attendre longtemps !!!)
 il ya le fait aussi que les agences maintiennent des prix élévés.
 la crise économique qui n’est qu’à ses balbutiements.
 les acheteurs qui voient que ça baisse et qui préfèrent attendre.

M. Robert, vous disiez qu’il était préférable d’attendre la fin du cycle immobilier pour acheter.
Mais il semble probable que nous nous dirigions vers une baisse qui suivrait la deuxième courbe dans votre graphique.
à savoir -30 % sur trois ans...
et -16% sur 4 ans.
lorsque nous serons à -30%, je n’ai pas fait le calcul précisément, mais je ne suis pas certain qu’il sera rentable à vu de nez d’attendre encore 4 ans.

je loue depuis 4 ans : dépense en 4 ans : 28 000 euros pour me loger.
encore 6 ans : 40 000
j’en serai à 70 000 euros de dépense de loyer en une dizaine d’année.
je ne suis pas sûr d’être gagnant.

Merci pour toutes vos interventions, je trouve le sujet très intéressant et captivant.

Bref, j’ai lu en large et en travers la démonstration au début qui me semble très cohérente voir convaincante, mais je voulais connaître l’évolution du marché lié a un facteur non indiqués celui de l’augmentation de la population.

En effet, la France connaît une démographie très importante : la meilleur d’Europe ! Quel peut être l’impact de cette cause sur l’immobilier. Ce que je veux dire quel sera le comportement des ménages vis à vis de l’immobilier , quels seront leurs priorités ? Aujourd’hui cela coûte cher de nourir une bouche supplémentaire !

Cordialement,